שיחת משתמש:Tom Peleg

יורי - שיחה 01:38, 15 באפריל 2010 (IDT)

נקווה שמותר למחוק את זה.

דף השיחה של תום פלג

אני מביא כאן מחוויותי כעורך ומשתמש בוויקי, המנסה ליצור איזון פוליטי, ויתר אמינות בחלק מהערכים. פעילותי זו כמובן הביאה לוויכוחים עם אלו שפעילות זו לא מצאה חן בעיניהם. ישפטו נא הקוראים, האם אותם משתמשים פעלו בצורה אתית, או שמא מתוך אינטרסים שונים.

האם יש שמאל רדיקלי בישראל? מיהם חבריו? מיהם האידיאולוגים שלו? נראה שוויקיפדיה כבר החליטה!

לאחר דיונים ממושכים בערך של שולמית אלוני בו טענתי שיש לסווגה כמי ששייכת כיום לשמאל הרדיקלי --- או כמי שחלק מרעיונותיה נושקים לאלו של השמאל הרדיקלי, החלטתי לערוך בדיקה קצרה של ערכים אחרים בוויקי. הסיבה לכך היתה, שתגובות רבות טענו שאלוני אינה שייכת לשמאל הרדיקלי, כי היא "לא כמו פלוני ואלמוני", או שהיא לא "עונה על הקריטריונים" וכיוצא בזה סיבות שמרביתן באו כדי לדחות ולהדוף את הנורא מכל: התיוג של מישהו כשמאלן קיצוני. לכן, החלטתי לבדוק, האם האנשים הקיצוניים ביותר בשמאל הרדיקלי בישראל, כלומר אלו שמנהיגים אותו, מהבחינה האינטלקטואלית לפחות, אכן מסווגים ככאלו בוויקי. שהרי, אינציקלופדיה, מטרתה בין היתר סיווג.

ובכן, הפלא ופלא, בכל מקום בו ניסיתי לערוך ולטעון כי המדובר באיש או אישה השייכים לקטגוריה האקזוטית שמאל רדיקלי בישראל --- קטגוריה, שיש לה אף ערך נפרד בוויקי, ושלמען הקישוריות של האינציקלופדיה, ולמען האמת עצמה, יש לסווגו ככזה או כזו --- נדחתי בזעם קדוש, אלא אף זכיתי באיומים, גידופים, הכפשות אישיות, חרמות, הסתות, האשמתי כבובת קש, ומה לא... אה, כן, אולי תשאלו את עצמכם באמת ב"מה לא" זכיתי? ובכן בדבר אחד, פעוט: תשובה עניינית.

עדי אופיר לא שייך לשמאל הרדיקלי.

יהודה שנהב לא שייך לשמאל הרדיקלי. (הוא בכלל ציוני!)

ענת מטר לא שייכת לשמאל הרדיקלי.

כתב העת "תאוריה ובקורת" לא מזוהה עם השמאל הרדיקלי.

....

בעצם, אף אחד לא מזוהה עם "השמאל הרדיקלי". זו פיקציה. ובכלל, למה "לסווג" (מה אנחנו אינציקלופדיה?). "תפסיק לנסות לשים תוויות!", אף הטיח בי משתמש וותיק, כשהוא מצביע על תג "מפעיל המערכת" שמבצבץ מתחת למעילו.

--

אז חברים, ברצינות, יש או אין שמאל רדיקלי בישראל? ואם יש, אז מיהם חבריו? והאם מותר לקרוא להם בשמות, או שמא זה יהיה "מקרתיסטי" מדי; ואולי הדבר רק יפגע ברגשותיהם? ראוי לקבל החלטה בדבר. Tom Peleg - שיחה 23:18, 8 בדצמבר 2009 (IST)

אזהרה

בעריכת הערך עדי אופיר הכתרת אותו כאידאולוג בולט של השמאל הרדיקלי לישראל, וכתבת בתקציר העריכה "הוספת תואר כהוגה פוליטי". זהו תקציר שקרי. מעבר לכך, אני חושש שהוכחת כי הבנתך מי משתייך לשמאל הרדיקלי בישראל היא לקויה ביותר, ודרוש לך דיון מקדים בכל עריכה שזה נושאה. אל תשתמש בתקצירים שקריים ואל תנסה להטות את ערכי האנציקלופדיה. ‏odedee • שיחה 19:10, 8 בדצמבר 2009 (IST)

אבקשך לא להתנהג בבריונות, לא לבטל עריכות בצורה שרירותית, ללא נימוק ענייני אלא בהסתמך על נימה אישית ומאיימת, ומעבר לכך להמנע מלשון של חינוך והטפת מוסר למשתמשי ועורכי וויקי. לענין: עדי אופיר הוא אחד מהאידיאולוגים הבולטים של השמאל הרדיקלי בארץ, כפי שמעיד, למשל, פרופ' אלחנן יקירה בספרו "פוסט-ציונות, פוסט-שואה". ומעבר לכך, כפי שיעידו רבים אחרים, הן בשמאל הרדיקלי הישראלי והן מחוצה לו. ואני משער שגם עדי אופיר לא יתנגד לתיאור זה. הנסיון לעקר את התוכן האקטואלי והפוליטי הישיר, הבוטה והגלוי של השיח האקדמי בארץ על-ידך מעיד או על חוסר רצינות והבנה, או על עשיית דבר שקר. יש אפוא להוסיף תואר זה, ובפסקה הראשונה. ערב טוב.Tom Peleg - שיחה 19:59, 8 בדצמבר 2009 (IST)

אתה בזאת מוזהר, באופן חמור, שלא להפר את כללי ההתנהגות ולא לכנות אחרים "ביריונים". הפרה של כללי ההתנהגות שלנו תביא לחיסמת רבה יותר מהר מכל ויכוח פוליטי בערכים. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 20:00, 8 בדצמבר 2009 (IST)

אבקשך להזהיר בזאת את המשתמש המכונה ODEDEE אשר משתמש לרעה בסמכותו: איומים בחסימות, על רקע פוליטי, ומחיקת עריכות ללא נימוק ענייני, אלא לפי התקפות אישיות. פעולות אלו הן הפרה של כללי ההתנהגות בוויקי. מעבר לכך אבקשך לדייק: אני ביקשתי ממשתמש זה לא להתנהג בבריונות, ולא כיניתי אותו בריון. הבדל זה הוא מהותי. משתמש זה, גם ממשיך בקו אישי ולא ענייני בהערה למטה--התקפות חסרות בסיס. אבקש אפוא להזהירו. Tom Peleg - שיחה 20:03, 8 בדצמבר 2009 (IST)

ההבדל הזה הוא איש קש. אם שוב תקרא מעל דפי ויקיפדיה לאדם בריון - תחסם. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 20:50, 8 בדצמבר 2009 (IST)

כאמור, אינך מדייק. קריאתי לodedee לא להתנהג בבריונות. שנית, התנהגותו של משתמש odedee פסולה, כיוון שהיא אישית ולא עונה לעניין. שלישית, טענתך אודות "איש קש" מנוגדת לעובדות ומהווה התקפה אישית חסרת ביסוס ואבקשך לא לחזור עליה.Tom Peleg - שיחה 20:54, 8 בדצמבר 2009 (IST)

ביטול עריכתך לא היה שרירותי יותר מאשר ביצועה המקורי. כאשר משתמשים, ובפרט בובות קש שנפתחו לשם הטיה פוליטית של הוויקיפדיה, זקוקים לאזהרה, הם מקבלים אותה. לגבי אופיר, לא ידוע לי אם יתנגד לתיאור זה, אבל בכל מקרה לא הוויקיפדיה תחלוק לו אותו. ‏odedee • שיחה 20:01, 8 בדצמבר 2009 (IST)

אבקשך להמנע מהאשמות אישיות ללא בסיס. טענותיך שעדי אופיר אינו אידיאולוג ראשי של השמאל הרדיקלי בישראל היא בגדר הטיה ולא להיפך.Tom Peleg - שיחה 20:11, 8 בדצמבר 2009 (IST)

חדש אתה לא, ולטעון על סמך דבריו של יקירה שמדובר בשמאל רדיקלי כשאינך יודע אם אופיר בכלל רואה עצמו כזה, זה אקט ברור של עריכה מוטה. חמור מכך, אפילו לא טרחת לציין שמדובר בסיווג על פי יקירה אלא הצגת אותו ככזה ללא כחל ושרק תוך תקציר שאין מטעה ממנו. אתה משתמש במושג שמאל רדיקלי ככלי ניגוח באופן שנועד לזרוע אך ורק מהומה. אני לא רואה אותך מוסיף תרומות לערכי אנשים מהימין הרדיקלי המסווגות אותם ככאלו, אני מניחה שזה קצת פחות מתאים לתפישה שלך. דורית 20:24, 8 בדצמבר 2009 (IST)

אני מתכוון להוסיף את תפיסת העולם של משה פייגלין ושל דמויות בולטות אחרות מהימין והימין הרדיקלי--- וזאת בנקודה החשובה: האם הם תומכים במדינת הלכה או לא. לענין אופיר, אין חולק על כך שמדובר באידיאולוג של השמאל הרדיקלי בישראל. להיות בשמאל הרדיקלי אין זו בושה. לטעון שמדובר בהטיה לגבי עדי אופיר זה חוסר ידע. ערב טוב. Tom Peleg - שיחה 20:29, 8 בדצמבר 2009 (IST)

באמת מעניין מי לא חולק על קביעותיך הנחרצות. אל תוסיף עריכות שנויות במחלוקת לערכים (בין אם מימין או משמאל). פתח דיון בשיחה וודאי אל תוסיף ללא הסכמה ותוך תקצירים מטעים. דורית 21:41, 8 בדצמבר 2009 (IST)

אבקשך להתיחס לעצם הענין ולא להגרר להכפשות אישיות. שינויים בוויקי יעשו בהתאם לענין ולא בהתאם לאדם שעושה אותם. Tom Peleg - שיחה 22:12, 8 בדצמבר 2009 (IST)

תום, למען הסר ספק אתה צודק לגמרי בטיעוניך (ובפרט לגבי עניין ה"בריונות"), ועודדי וזוהר הם אלה שמתנהגים בבריונות. גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 21:39, 8 בדצמבר 2009 (IST)

הביטוי "התנהגות בריונית". גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 21:48, 8 בדצמבר 2009 (IST)

אני שמח שיש מי שרואה את הדברים כמו שהם! ערב טוב!Tom Peleg - שיחה 21:46, 8 בדצמבר 2009 (IST)

אזהרה

בתור משתמש שמנסה ליצור "יתר אמינות בערכים", ביטול העריכה שלי שבה הסרתי עריכה שלך בשולמית אלוני שבה נתת, כאסמכתה לטענה חמורה, קישור שדן בענת קם, אינו הדרך הנכונה. אם תיכנס למלחמת עריכה - תיחסם. ‏odedee • שיחה 21:52, 12 באפריל 2010 (IDT)

ואל תנסה למחוק מפה אזהרות. ‏odedee • שיחה 01:33, 15 באפריל 2010 (IDT)

האם אין לי זכות למחוק את התכתובות בדף השיחה שלי? אני מעונין למחוק אותן.Tom Peleg - שיחה 01:37, 15 באפריל 2010 (IDT)

לא, יש נוהג בויקיפדיה שאוסר למחוק אזהרות של מפעילים. אני מציע לך לקרוא את הדף ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה. כמו כן נראה לי שכדי לך לקרוא גם את זה כדי להבין למה סיווג מי הוא רדיקלי הוא נושא רגיש אצלינו. בכל מקרה אם יש לך בעיה אם התנהגות של מפעיל או ויקיפד כזה או אחר אתה יכול לפתוח דיון בויקיפדיה:בירורים. אבל מומלץ להימנע מזה עד כמה שאפשר. יורי - שיחה 01:45, 15 באפריל 2010 (IDT)

שלום יורי,

1. האם זה נוהג או כלל בל יעבור?

2. לענין ה"רדיקליות", מדובר על נושא ישן. אין המדובר על עניין זה בתכתובת האחרונה. העניין כאן הוא (א) סגנון משתלח של משתמש מסוים ושימוש חוזר בטיעונים לגופו של אדם; ו-(ב) תגובות שגויות בצורה לא סבירה: קרי, מחיקת עריכות על סמך נימוקים בלתי סבירים (אם בכלל) בצורה המעלה חשד לחוסר תום לב (מהבחינה הפוליטית).Tom Peleg - שיחה 01:52, 15 באפריל 2010 (IDT)

1. זה נוהג שברבות השנים הפך לכלל בל יעבור.

2. במקרה שביצעת עריכה ומשחזרים אותך (שלא בצדק לדעתך), אתה צריך לפתוח דיון בנושא בדף השיחה של הערך. קרא את ויקיפדיה:מלחמת עריכה יורי - שיחה 01:55, 15 באפריל 2010 (IDT)

שלום יורי, אני משתמש ותיק. ביצעתי את כל האמור לעיל. המדובר כאן במשתמש שסגנונו בעייתי, ועריכותיו אינן מנומקות בצורה סבירה.Tom Peleg - שיחה 02:03, 15 באפריל 2010 (IDT)

עוד אפשרות היא פשוט לארכב את הדף. אתה יכול לראות הסבר לכך בויקיפדיה:דף שיחה#ארכוב. אליסף • שיחה • 01:57, 15 באפריל 2010 (IDT)

תום, אני דווקא לא רואה שביצעת את הכתוב בדף שנתתי לך. אומנם פתחת דיון בדף השיחה אך בחרת לשחזר בפעם השנייה את עודדי למרות שויקיפדים נוספים התנגדו לעריכה שלך. יורי - שיחה 02:07, 15 באפריל 2010 (IDT)

לא היה אף וויקיפד שאפילו הגיב בדף השיחה באותו אירוע (שארע ב12 לאפריל).Tom Peleg - שיחה 02:10, 15 באפריל 2010 (IDT)

אז הייתה צריך לחכות לתגובה. בכל מקרה לא היה מקום להחזיר את העריכה בפעם השנייה ולהיכנס למלחמת עריכה. כמעט אף פעם אין לכך הצדקה וזה נתפס בצורה מאוד לא טובה כאן. יורי - שיחה 02:14, 15 באפריל 2010 (IDT)

אני מסכים. לא המשכתי מעבר לכך.Tom Peleg - שיחה 02:16, 15 באפריל 2010 (IDT)