שיחת משתמש:Shayakir/ארכיון 10

ליידי נץ

ערכתי ואני מתכוון להסיר את התבנית. יש התנגדות?
כמו כן, כשהתנגדת לפשרה בנושא הפורנוגרפיה, האם התנגדת לצנזורה או לכתיבה בנושא? הנדב הנכון 11:59, 13 במרץ 2007 (IST)

הסרתי את תבנית העריכה בעצמי. באשר לשאלתך על פורנוגרפיה: (אני, אני, אני, בוא!) עמדותי בנושא ברורות, עם כל הצער שבדבר סבור אני כי הנושא בויקיפדיה הוא "מקוצה מחמת מיאוס". בברכה, Shayakir • שיחה. 17:31, 13 במרץ 2007 (IST)

רשיון לתמונות

היי, אתה יכול בבקשה להוסיף את הרשיון המתאים לתמונות: תמונה:Gananzhacha1.jpg, תמונה:Gananzhacha2.jpg, תודה. יות _{≈שחייה≈} 22:28, 18 במרץ 2007 (IST)

טופל. בברכה, Shayakir • שיחה. 17:15, 19 במרץ 2007 (IST)

זכריה בן שלמה הרופא

כשהתחלתי לחפש עליו חומר אפילו לא ידעתי שהוא תימני. שכראיתי שכך, חשבתי להקדיש לך את הערך. אחר כך ראיתי אותו בחצי הכוס הריקה בארמון שלך, ואני יודע שעשיתי את הדבר הנכון. אתה מוזמן איפוא לעיין ולשפץ. בברכה, בןאישאחד 22:46, 18 במרץ 2007 (IST)

ושוב שמחתני ידידי היקר. אכן עשית את הדבר הנכון ולא משום שהרב נמנה על עדת יהודי תימן (שאני אינני נמנה עליה. שחור שחור אבל לא תימני...) אלא משום שגאלת את הרז"ה מהיותו אדום. ועכשיו ברשותך אני רץ להעביר אותו לחצי הכוס המלאה. בברכה, מוקירך Shayakir • שיחה. 17:20, 19 במרץ 2007 (IST)

קמע

שלום שי,
הנחת בספטמבר תבנית שכתוב על הערך. מצבו הנוכחי נראה לי סביר, האם אפשר להוריד את התבנית? בברכה, ‏pacman • שיחה 21:04, 19 במרץ 2007 (IST)

מצב הערך אינו סביר כלל ועיקר. הוא כתוב באופן לא אנצקלופדי וחסר מאוד ומכיל הטיות רבות. בברכה, Shayakir • שיחה. 21:18, 19 במרץ 2007 (IST)

אילו הטיות וניסוח לא אנציקלופדי? אמנם מובאת רק עמדתו של הרמב"ם המתנגד לקמעות, אבל עמדה אחרת ניתן להוסיף תמיד. ‏pacman • שיחה 21:24, 19 במרץ 2007 (IST)

ראשית יש בערך ניסוחים לא אנצקלופדים בסגנון "מעריב לנוער" ("מנהג השימוש בקמעות עתיק כימיו של המין האנושי"), שנית הערך מדבר כולו על קמע שמי אך בגוף הערך כתוב "בני דתות רבות, נשאו עימם קמעות". עוד כתוב "כיום רווח השימוש בקמעות גם אצל אנשים שכביכול משוחררים מאמונות טפלות" ראשית אין זה המקום לשפוט אם זו אמונה טפלה או לא ושנית יש סתירה בגוף הדברים, או שהם משוחררים מ"אמונות טפלות" ולא עושים שימוש בקמיעות או שהם כן נגועים ב"אמונות טפלות" וכן עושים שימוש בקמיעות. להביא את דברי הרמב"ם בערך זה הכרחי אולם כשדבריו תופסים כמחצית מהערך והם מוצגים כדעת יחיד זו גניבת דעת ממש! בברכה, Shayakir • שיחה. 21:40, 19 במרץ 2007 (IST)

טוב, בן הטבע כתב את הערך, וזו דרך ההתנסחות שלו - לטוב ולרע...לגבי חוסר ההתייחסות לקמיעות בתרבויות אחרות, אני מסכים. לגבי המשפט "כיום רווח השימוש בקמעות גם אצל אנשים שכביכול משוחררים מאמונות טפלות", קשה לי להסכים לגבי הבעייתיות שלו. על פי הדעה המקובלת בציבור הכללי, וכמדומני - גם ביהדות (אני לא מתייחס ל"קבליסטים"), השימוש בקמע הוא אכן אמונה טפלה, אם לא דבר קיצוני יותר. ‏pacman • שיחה 21:44, 19 במרץ 2007 (IST)

לסיכומו של דבר דעתי היא שתבנית השכתוב עומדת במקומה. בברכה, Shayakir • שיחה. 22:14, 19 במרץ 2007 (IST)

בדוק נא עכשיו אם זה יותר טוב. חסרה עדיין התייחסות לתרבויות אחרות, אך עובדה זו אינה גורמת להגדיר את הערך כדורש שכתוב.בןאישאחד 20:53, 20 במרץ 2007 (IST)

אני עוקב אחרי ערכיך החדשים ואתה עוקב אחרי דף השיחה שלי...לגופו של עניין עכשיו הערך הרבה יותר טוב, אולם כפי שציינת זה לא פותר את הבעיה שהערך מתייחס רק אל הקמע ביהדות ואולי יש מקום להעביר את שם הערך לקמע (יהדות). מה דעתך? בברכה, Shayakir • שיחה. 21:09, 20 במרץ 2007 (IST)

בשמחה. או שתעיין בערך בויקיפדיות האחרות ותשלים, או שאכן תחזיר את תבנית השכתוב ותכתוב בה שהחוסר הוא ביחס לקמע בתרבויות אחרות. ידיעותי שלי (בצורה רחבה, כדי לתרום) מסתכמות במה שמופיע בדף המשתמש שלי. בןאישאחד 21:19, 20 במרץ 2007 (IST)

מצבו של הערך באנגלית גם כן אינו מזהיר. מצאתי פתרון ביניים בדמות התבנית {{להשלים)). בברכה, Shayakir • שיחה. 21:41, 20 במרץ 2007 (IST)

לטיפול דחוף

אתה הרי יודע בסוף מי יכתוב אותם... :-) הלל • שיחה • תיבת נאצות 09:45, 23 במרץ 2007 (IST)

אז אתה מציע שלהבא אני פשוט יפנה אלייך ישירות? :-) בברכה, מוקירך Shayakir • שיחה. 09:49, 23 במרץ 2007 (IST)

אני מתכוון לכתוב את "הרבי מבכרך" לכבוד החג. טבח ליל הסדר מסוג קצת אחר, ספרותי... הלל ושי, אין כמוכם תלמידי חכמים המעמידים לנו ערכי יהדות לתפארה. ‏Harel‏ • שיחה 09:47, 23 במרץ 2007 (IST)

חן חן לך אולם חוששני שהעילוי מבין שנינו הוא הלל ולא אני. אני מחכה בקוצר רוח לערך הנ"ל. בברכה, Shayakir • שיחה. 09:49, 23 במרץ 2007 (IST)

נו נו... תיקנתי קצת את יחסו של הרמב"ם לקמעות שם, שם, ואולם חוששני שזה עלול להיראות כאילו שהרמב"ם חיבב אותם או שמר להם מקום קטן בלב (או סתם שהכותב הוא אפולוגטיקן). צריך לבדוק איך מעמידים את גישתו בצורה הטובה ביותר. הלל • שיחה • תיבת נאצות 10:03, 23 במרץ 2007 (IST)

אכן נראה שכותב הדברים הוא אפולוגטיקן. ההיקש שעשית מתוך דברי הרמב"ם נראה קצת כפוי אבל ניחא, ממילא אני לא משתגע על רציונאליסטים...אגב הערכים שהוספתי לטיפול דחוף, אם אכן אתה מתכוון לכתוב אותם יש לי שאלות מעניינות על "הא לחמא עניא" ואשמח לשתף אותך בהם במהלכת כתיבת הערך. בברכה, Shayakir • שיחה. 10:10, 23 במרץ 2007 (IST)

זהו שלא, אין לי כל סימפטיה לקמיעות אלא שיש לי סימפטיה לאמת. הרמב"ם פסק להלכה את כל ענייני הקמיעות! לא שהוא היה מיסטיקן גדול (ההיפך הגמור), אלא שהוא היה איש מדע ואיש הלכה, וידע שיהיה טיפשי מצדו שלא לפסוק זאת. הוא כותב במפורש את ההבדל בין דרכי האמורי האסורות לבין הדברים המותרים: מה שהוכח מדעית, הוא מותר. כל השאר, הם הבלים והם דרכי האמורי. לגבי הלחם העני - נראה שדניאל צבי הקדימני, למזלי :-) הלל • שיחה • תיבת נאצות 10:15, 23 במרץ 2007 (IST)

ראית את הגר"א בביאורו, אליו הפניתי בערך? הוא כותב שלדעת הרמב"ם הקמיעות שקר, חד וחלק. בןאישאחד 10:54, 23 במרץ 2007 (IST)

מתאים לגר"א לסבור כך. Shayakir • שיחה. 10:56, 23 במרץ 2007 (IST)

איזה בלגן נהיה כאן. תעביר את זה למטה. בסדר? לגופו של ענין, הגר"א חולק שם על הרמב"ם וכותב שהפילוסופיה הארורה הטעתו, מה שלא מנע ממנו להבין נכוחה את דעת הרמב"ם עצמו. בןאישאחד 11:01, 23 במרץ 2007 (IST)

לדעתי הרמב"ם התייחס לקמיעות רק משום שידע שהקמיעות לעולם ילוו את העם ובפסיקתו פעל כדבריך להפריד את השימוש המותר לבין דרכי האמורי. באשר להוכחות המדעיות ליעילות הקמיעות הרי שזו קביעה תמוהה, מה שכן לשימוש בשמות הקודש ביהדות יש מסורת ארוכה שמגיעה עד המקרא (מי סוטה) ולכן אין ביכולתו של פוסק לשלול לגמרי את השימוש בקמיעות והרמב"ם כדרכו מתרץ זאת באופן רציונלי - מדעי (עלאק). בעניין הא לחמא עניא התמזל מזלך ואני יגש להציק לדניאל עם קצת קושיות של פסח בנושא...בברכה, Shayakir • שיחה. 10:39, 23 במרץ 2007 (IST)

אוהב את הלל, אוהב את שי, אך האמת אהובה יותר (פרפרזה). תיקנתי בערך ואיזנתי את האפולוגטיקה שלא תאמה לדעת רוב פרשני הרמב"ם (אם כי קמלאהר ועוד כתבו כך). בןאישאחד 10:29, 23 במרץ 2007 (IST)

אני חושב שהרמב"ם לא התייחס בפסיקתו לקמיעות ממשיים, אלא לנושא עקרוני. נראה לי שלשיטתו לא היו קמיעות אמיתיים בזמנו שיכלו לעבור את הסף של "קמיע מומחה" אם לא מסיבה פסיכולוגית (וזו כשלעצמה סיבה טובה מספיק). אבל מבחינה עקרונית, הרמב"ם חייב לתחום קו, מה נקרא מדעי ומה לא. והוא הגדיר במפורש (אני לא זוכר כרגע איפה, אבל אתם ודאי יודעים. מקסימום אחפש) שהקו הוא האמפיריות. אם משהו הוכח - יהא זה דבר מגוחך כמו "מסמר הצלוב" או "שן השועל" - הרי שהוא הוכח, ואחת היא מהי הסיבה. לכן, פסיקתו את נושא הקמיעות הייתה טבעית לחלוטין. אגב, דל מכאן אפולוגטיקה - אני האחרון שעושה דברים כאלה לשם האפולוגיה (אין לי עניין בקמיעות מסוג כלשהו), ואך את האמת מבקש אני. הלל • שיחה • תיבת נאצות 10:45, 23 במרץ 2007 (IST)

לשיטתך אם כן, האם השימוש בקמיע שיש בו משום דרכי האמורי אבל "הוכחה" יעילותו באופן אמפירי מותרת על פי הרמב"ם? באשר לסוף דבריך, אין אתה חלילה נחשד באפולוגטיקה וידוע לכל שהאמת היא נר לרגליך ידידי היקר. בברכה, Shayakir • שיחה. 10:53, 23 במרץ 2007 (IST)

אם "הוכחה" יעילותו, כבר אין בו משום דרכי האמורי לשיטת הרמב"ם. ועיין בארוכה בתשובת הרשב"א על כך (באזור תשובה תיד, משהו כזה). הלל • שיחה • תיבת נאצות 10:55, 23 במרץ 2007 (IST)

ראית את הגר"א בביאורו, אליו הפניתי בערך? הוא כותב שלדעת הרמב"ם הקמיעות שקר, חד וחלק. ולענין האפולוגטיקה - אני מכיר אותך לא רק מיום בואי לויקי, וחלילה לי לחשדך בכך. אם השתמע כך, שא זרי התנצלות. בןאישאחד 10:57, 23 במרץ 2007 (IST)

דעת הגר"א בביאורו אינה קריטית בביאור דעת הרמב"ם כשלעצמו. והרמב"ם ביאר עצמו יפה מאוד (הציטוט ממורה נבוכים, אגב, אינו משכנע, מכיון שהוא דן בשמות קדושים ולא במוסד הקמיעות כשלעצמו). הלל • שיחה • תיבת נאצות 10:59, 23 במרץ 2007 (IST)

הלל, אתה באמת חושב שיש לי את שו"ת הרשב"א מונח לפני? תן לפחות את תמצית סברתו. בברכה, Shayakir • שיחה. 11:00, 23 במרץ 2007 (IST)

נראה גם שיש להבחין בדעת הרמב"ם בין דברים האסורים משום דרכי האמורי, שבהם נכון הכלל שהבאת שהדבר תלוי בהוכחת היעילות ועל זה דיבר הרשב"א, לבין עצם הנושא שהרמב"ם סבר שאין שום כח עליון מלבד הבורא, וקמעות עם שמות לא אמורות להשפיע. אולי לשן שועל יש כן לייחס משמעות מסוימת. הרמב"ם שאותו אתה מחפש הוא אולי זה שבפירוש המשניות ליומא במשנת מי שנשכו כלב שוטה. בןאישאחד 11:05, 23 במרץ 2007 (IST) וז"ל (תרגום קאפח): ואין הלכה כר' מתיה בן חרש שהתיר להאכיל את האדם ביום צום כפור יותרת כבד שלכלב שוטה אם נשך, מפני שאינו מועיל אלא בדרך סגולה. וחכמים אומרים אין עוברין על מצוה אלא ברפוי בלבד שהוא דבר ברור שההגיון והנסיון הפשוט מחייבים אותו, אבל הריפוי בסגולות לא, לפי שענינם חלוש לא יחייבהו ההגיון, ונסיונו רחוק, והיא טענה מן הטוען בה, וזה כלל גדול דעהו.

ציטוט:

ואדון בזה עמך וגם הרב הגדול מורה צדק הרב רבינו משה ברבי מימון ז"ל. ולא כמשיב על דבריו ועל דבריך רק כחוקר ושואל אולי תמצא ארוכה למבוכה. כתבת שהעושה צורה בשעה ידועה אפילו לרפואה עובר משום לא תעוננו. שהתורה לא אסרה אלא דבר שיש בו קצת עיקר שיש בו כדי לטעות. אלו דבריך. ואפשר שהוא כן. אבל הרב /רמב"ם/ ז"ל כתב בהפך שכן כתב בהלכות עבודה זרה. זה לשונו כל המאמין בדברים אלו ובכיוצא בהם ומחשב בלבו שהן אמת אבל התורה אסרה אותם אינו אלא מן הסכלים /הכסילים/ ומחסרי הדעת ובכלל הנשים והקטנים שאין דעתם שלמה. אבל בעלי החכמה ותמימי הדעת ידעו בראיות ברורות שכל אלו הדברי' שאסרה תורה אינם חכמה. אלא דברי תוהו והבל שנמשכו בהן חסרי הדעה ונטשו דברי דרכי האמת בכלל'. ומפני זה אסרה תורה כשהזהירה על כל אלו הדברים (דברים י"ח) תמים תהיה עם ה' אלהיך ע"כ לשונו. וכפל עוד זה בפרק ל"ז בספר המורה זה לשונו והמעשים האלה אשר יעשו המכשפים אין ההיקש נותן אות' ולא יאמין שכל שהם יחייבו דבר כלל. עוד חזר וחזק דברים אלה בספר המור'. ואלו היה בידנו להכריע היה נראה יותר כמו שאמרת לפי שאמרו בפרק חלק (דף ק"א) שרי שמן ושרי בצים נשאלין מהן בשב' מפני שמכזבין. וכן באוב וידעוני בשאול ובחרטומי מצרים שהעידה התורה השלמה שעשו בלטיהם ובלהטיהם. ומכל מקום יש לי מקום עיון בדברי הרב ז"ל. שמתוך דבריו נמצינו למדים שכל דבר שנמצא בו תועלת באמת אינו בכלל מה שאסרה תורה מאי זה צד שיהיה בין מסגלה אמיתית שנמצאת בהן בגופן בין שנתאמ' מצד הנסיון. ונמשך הרב עוד בזה להתיר מה שנמצא בו מצד סגולה הלקוחה מסגולה אחרת מקרית. כגון מסמר הצלוב שאין סגלתו כסגלת שן של שועל. שסגולת שן של שועל היא מצד עצמה כסגלה הנמצאת באבן השואבת. וסגלת אותן שמנה הרב סגלת הפאוניא' וצואת הכלב וזולתן הרבה. אבל סגלת מסמר הצלוב אינה מצד הברזל עצמו ולא מצד צורת המסמר. אלא מצד המקרה שקבל מן הצלוב ומן הסגלה ההיא תמשך עוד סגלה אחרת לפעול באיש דאית ליה זירפא. וכמהו אבן תקומה שמצאו שמצלת האשה שלא תפיל ולא היא בלבד אלא אפילו משקלה. ואעפ"כ מותר וכמו שכתב הרב ז"ל זה לשונו ואל יקשה בעיניך מה שהתירו (שבת פ"ו דף ס') מסמר הצלוב ושן של שועל. כי הדברים בזמן ההוא היו חושבין בהם שהוציא אותן הנסיון והיו משם רפוא'. והולכין על דרך תליית העשב שקורין פאוניאה על הנכפה וצואת הכלב על מורסת הגרון. שכל מה שנתאמת נסיונות כאלו אע"פ שלא יגזרהו ההקש הוא מותר לעשות משום רפואה. הנה אחר שאסר התיר כל מה שנמצא' בו תועלת מצד הנסיון. ואם כן מותר לסמוך על נסיוני הקודמים. ואין אנו אסורין בהן עד שיבחן הנסיון בהתאמת לעינינו. שהרי מסמר הצלוב ושן של שועל אנו מותרין לסמוך על נסיונם של הקודמים וכמו שאנו סומכין על חכמי הרפואה באותן הרפואות שאין ההקש הטבעי גוזר אותם. ולא על חכמי התורה וחכמי הרפואות בלבד אלא על כל האנשים שאומרים שנתנסה הענין ההוא התירו לנו לסמוך עליהן כבעלי הקמיעין. שהרי התירו הקמיעין בין של עיקרין בין של כתב. ולא פי' לנו חכמים אי זה קמיע של כתב ואי זה עיקר מן העיקרין. והרב זכרונו לברכה בספר המורה כתב לאיסור אחר שהתיר. והוא שכתב שם בפרק ל"ז זה לשונו כל מה שיאמרו שהוא מועיל ממה שלא יגזור אותו העיון הטבעי אבל נהגו להתיר לפי דעתם כמנהג הסגלות והכחות המיוחדות אסור. והוא אמרו (ויקרא כ') לא תלכו בחקות הגוי והם אשר יקראו דרכי האמורי מפני שהם סעיפי מעשה המכשפים ושהם דברים לא יגזרם היקש טבעי. הנה שאסר לנו אפילו מה שיש בו תועלת מצד הסגלה כל שאינו גוזר אותו העיון הטבעי. ונשוב לאסור מסמר הצלוב משום דרכי האמורי אחר שהתרנו אותו. לא ידענו אי זה נקח בידנו למעשה מדברי הרב או ההיתר כמסמר הצלוב או מה שאסר משום דרכי האמורי. ואולי יאמר הרב ז"ל שאפי' מה שתלה בספריה' לסגלה לא נאמין לפי שעיקר ענינם לתוהו ולהבל בעניני המכשפים. אבל מה שאמרוהו חכמים ז"ל נאמין ונסמוך לעשות מעשה מצד מה שהתירו ונתאמת להם לסגלה. ושמנו הרב ז"ל במבוכה רבה.

— שו"ת הרשב"א, א, תיג

ועוד שם:

עוד יש לי מקום עיון בדברי הרב ז"ל שכתב אמרו בפי' כל שיש בו משום רפואה אין בו משום דרכי האמורי. רוצה בזה כל מה שיגזרהו העיון הטבעי הוא מותר וזולתו אסור. ע"כ. ואני שואל כמסתפק בדברי הרב ז"ל מהו הדבר שיקראוהו הרב ז"ל שיגזרהו העיון הטבעי. אם מה שיגזרהו עיון חכמי' שחברו ספרים בטבע כאריסטו וגאלינוס וחבריהם שחברו ספרים בטבע הסמים והמסעדים המועילים לפי עיונם וכל מה שלא השיג עיונם הוא בכלל איסור דרכי האמורי. לפי שעיון חכמים אלו שהשתדלו בחכמת הטבע כולל כל מה שאפשר להיות פעל כל בעל טבע בטבעו. ואצל עיון חכמים אלו יפסק מאפשרות העיון הטבעי. זה באמת מה שלא יקבלהו השכל. כי באמת הדברים הפועלים בסגלה אין פעולתם בפלא מהם אלא בטבע מסוגל. רצוני לומר טבע לא ישיגנו עיון החכמים. ואולי אפילו החכם שבחכמים לרוב העלם הטבע ההוא מכלל המין האנושי מצד שהוא אדם כסגלת האבן השואבת שהברזל קופץ עליה. ויותר מזה מורגל ביורדי הים באניות תוחבין מחט בחתיכת עץ צף על פני המים ומראין לו אבן וישוט על פני המים עד שיפנה אל פני הסדן ושם ינוח. ולא ישיג עיון טבע זה כל חכם שבחכמים אלו של חכמת הטבע. ואם כן אף כל המינין בעלי הסגולות בטבע הם פועלים כסמים והמסעדים ואין בהם משום דרכי האמורי כמו שאין בדברים המפורסמים המועילים לפי העיון הטבעי של אלו החכמים. ואולי עוד לא יגזרהו עיונם גזרו עיון החכם עליו השלום שעשה ספר רפואו' ידבר על הכל מן הארז אשר בלבנון ועד האזוב אשר בקיר. וא"כ למה נאסור מה שיאמרוהו מצד הטבע המסוגל? ושמא יגזרהו עיון החכם ע"ה ואע"פ שלא יגזרהו עיון אחד מאלו חכמי הטבע. ועוד אני שואל כמסתפק בדברי הרב ז"ל מה שאמרו אביי ורבא /חולין ע"ח/ כל שיש בו משום רפואה אין בו משום דרכי האמורי. אמרו מה שיש בו משום רפואה לפי עיון החכמים האלה שחברו ספרים בטבע בלבד. וזולת מה שהשיג עיונם אסור. אם כן מה הוא שחדשו לנו אביי ורבא מקרא מלא דבר הכתוב ורפא ירפא מכאן שנתנה רשות לרופאים לרפאות? ולמה הביאו בגמרא דברי אביי ורבא באותה שמועה שדברו בה בדברים שיש בהם משום דרכי האמורי? ובאמת יראה שהדבר מוכרע ממקומו שהם התירו לרפואה אפילו מה שלא יגזרהו העיון הטבעי של חכמים אלו. ושלמה עליו השלום שעשה ספר רפואות חס ליה לעשות דרכי האמורי. ומה שגנזו חזקיה והודו לו אינו משום שהיה בו דרכי האמורי. אלא שהחכם בחכמתו עשה ספרו בענינים המועילים הרבה בטבעים הנגלים בין בטבעים המסוגלים. עד שהיו העולם סומכים עליהם בחליים ובחליים לא היו דורשים את השם על כן גנזוהו והודו לו. וכענין שכתוב (ד"ה ב' י"ז) גם בחליו לא דרש אלהים כי ברופאים. על כן גנזוהו אבל לא שרפוהו כי אין בו משו' דרכי האמורי אע"פ שכיתת נחש הנחושת.

הלל • שיחה • תיבת נאצות 11:17, 23 במרץ 2007 (IST)

כאמור, הבלגן כאן גדול, ואין דברים ברורים בדעת הרמב"ם. עם זאת, רוב פרשניו פירשו שלדעתו הקמיעות הבל, ולכן טוב שבערך יובאו שני הדעות. ראה גם שד"ל ב"ויכוח" עמ' 21, ואם אתחיל עם מקורות... בןאישאחד 11:19, 23 במרץ 2007 (IST)

הא לחמא עניא

אם כולם כבר פה - אולי תעזרו לי קצת:

• זכורני שקראתי איפשהו על עדויות לכך שהמשיכו להקריב את קורבן הפסח לאחר חורבן הבית - מישהו זוכר?
• למישהו יש "הגדה שלמה" (או ראבי"ה)?
• למישהו יש מחזור ויטרי?

יש לי הגדת תורה שלמה ומחז"ו. על קרבן פסח אבדוק. בןאישאחד 11:16, 23 במרץ 2007 (IST)

גם לי יש הגדה שלמה (ומחז"ו בפרויקט השו"ת). ואכן מוכרות לי עדויות כאלה - היה כתוב על זה משהו בספר של יוסף תבורי, אבל כרגע אין הוא תחת ידי. הלל • שיחה • תיבת נאצות 11:17, 23 במרץ 2007 (IST

לגבי קרבן פסח - מעשה ברבן גמליאל שאמר לטבי עבדו צא וצלה לנו את הפסח על האסכלה. דודס • שיחה 11:21, 23 במרץ 2007 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: טוב, אז פירוט - לפי הספר שלי, הראב"יה כותב ש"הא לחמא עניא" תוקן בבבל, אבל אני לא אוהב לסמוך על ציטוטים של ספרים בתוך ספרים אחרים. ואני לדעת מה אומר מחזור וטרי על הטעם ל"הא לחמא עניא" (כמובן שםא יש שם עוד משהו מעניין, גם אשמח לדעת). דניאל צבי 11:22, 23 במרץ 2007 (IST)

על קרבן פסח אחרי החורבן, בין היתר, הוכיח כך רבי יצחק חיות בתשובותיו, קונטרס אחרון עבודת המקדש, סימן ג. בספרו של אשתורי הפרחי יש עדות שרצו להקריב גם בזמנו, אך נראה שאז לא הקריבו בסוף. פולמוס עז התעורר בזמנו רבי צבי הירש קאליש בעקבות ספרו דרישת ציון בו הוא טוען לחידוש הקרבת קרבן פסח בזמנינו, ובהקדמה שם שכמה מגדולי ישראל הסכימו עמו. מגדולי מתנגדיו: רבי דוד מקרלין. בןאישאחד 11:24, 23 במרץ 2007 (IST)

תמהני אם באמת המשיכו להקריב את קורבן הפסח לאחר חורבן הבית. ובזה אגב כיוונת לאחת מקושיותי שכן "ייתי ויפסח" היא אמירה אנרכוניסטית שכן הקטע של הא לחמא עניא חדר לסידור בסביבות המאה ה-11 (אם אני לא טועה)ונראה לי שקריאה זו נועדה בכדי להתלות על אילנות גבוהים וליחס פיוט זה למקור קדום.

שאלה נוספת היא על מה שכתוב די אכלו אבהתנא במצרים והרי המצות לא נאכלו במצרים אלא רק ביציאתם של ישראל ממצרים. בברכה, Shayakir • שיחה. 11:25, 23 במרץ 2007 (IST)

אכלו מצות גם במצרים, והיו שני ענינים במצות, אחדש מעצם דין פסח, ואחד זכר לבצק שלא החמיץ. הראשון - מצוותו באכילה עם הפסח בלבד, בלילה הראשון, והשני מצוותו בכל ימי החג. ראה מהרש"א בפסחים על הגמרא של "מצה זו שאנו אוכלים על שום מה". בןאישאחד 11:30, 23 במרץ 2007 (IST)

ראבי"ה ח"ב - מסכת פסחים סימן תקכה ד"ה ולאחר שהניח: ונהגו העם לומר הא לחמא עניא בלשון ארמית, שלשונם היה לשון ארמית, כדי שיבינו הנשים והתינוקת. בןאישאחד 11:26, 23 במרץ 2007 (IST)

מחזור ויטרי הלכות פסח (עמ' 310-254) סימן צה ד"ה הא לחמא: הא לחמא עניא. כמה שנ' (דברים טז) שבעת ימים תאכל עליו מצות לחם (עוני) [עני] דאכלו אבתהנא. דכתיב ויאפו את הבצק אשר הוציאו ממצרים (שמות יב). כל דכפין. כמה ששנינו ערב פסחים סמוך למנחה לא יאכל עד שתחשך. כדי שיאכל מצה לתיאבון. כל דצריך. הראוי לעשות פסח. שאינו טמא. ייתי ויפסח. שלא יהא בכרת. דכת' (במדבר ט) והאיש אשר הוא טהור ובדרך לא היה וחדל לעשות הפסח ונכרתה. או שאינו צריך לעשותו שאינו טהור לא יבא ויפסח. דכת' (שם שם) איש [איש] כי יהיה טמא לנפש. וגו': בחדש השני. השתא הכא. לשנה הבאה בארעא דישר'. כדאמ' בראש השנה. בניסן נגאלו ובניסן עתידין להיגאל. השתא עבדי. כפל מילה. לשנה הבאה. בטעם מלרע. לשון עתיד. בני חורין. יהי רצון שנהיה בני חורין: ונתקן לאומרו בתרגום. דאי אמרי' בלשון עברי כל שרעב יבא ויאכל. נראה במזמנין את המזיקין. והיא ליל שימורים מן המזיקין. ובלשון ארמי אינן מכירין. בןאישאחד 11:28, 23 במרץ 2007 (IST)

לדעתי "הא לחמא עניא" הוא כולו תיאטרלי - הוא נועד לתת למסובים את הרושם כאילו הם יושבים ואוכלים את קרבן הפסח הראשון, עם לחם העוני של מצרים, מתניהם חגורים וכו'... דודס • שיחה 11:30, 23 במרץ 2007 (IST)

אם כן נתקן לאומרו בארמית כדי שיבינו הילדים או כדי שלא יבינו המזיקין?, וכאן קצת קשה כיוון שאמרנו שזה ליל שימורין ואין צורך לחשוש ממזיקין בערב זה. שאלה נוספת האם מי שיושב בא"י צריך להשמיט את הקטע "השתא הכי, לשנה הבא בארעה דישראל". Shayakir • שיחה. 11:33, 23 במרץ 2007 (IST)

זה לי? אגב קושיות - איך באמצע הסדר אנו מזמינים את כל דצריך לאכול מקרבן פסח שהוא לא נמנה עליו? דודס • שיחה 11:34, 23 במרץ 2007 (IST)

כן, גם את זאת שאלו חכמים... אולי אוסיף נפכים מהגדה שלמה אחרי שיסיים הצבי הדניאלי את עבודתו הברוכה. הלל • שיחה • תיבת נאצות 11:36, 23 במרץ 2007 (IST)

מה שאלו, על מי שאינו מנוי על הפסח או על מי שיושב בארץ ישראל? Shayakir • שיחה. 11:38, 23 במרץ 2007 (IST)

שניהם :-) ובאמת יש מי ששינו. ויש מי שהסבירו שמדובר על כל ישראל. הלל • שיחה • תיבת נאצות 11:41, 23 במרץ 2007 (IST)

ומצאתי קישור מעניין שנוגע בנושאים שאנו דנים עליהם. Shayakir • שיחה. 11:46, 23 במרץ 2007 (IST)

א. הדיון הזה ממש מבולגן...

ב. את הקטעים הרלוונטיים אני אכניס להא לחמא עניא, אני משאיר לכם את המלאכה של הרחבת קורבן פסח וחידוש עבודת הקורבנות.

ג. נראה לי לי שבכל זאת אתעלם באלגנטיות מהאפשרות שמדובר בקורבן שהקריבו לאחר החורבן, שהרי לאחר מרד בר כוכבא נאסרה כניסת יהודים לירושלים, ומה זה כבר 60 שנה בין חברים? דניאל צבי 12:03, 23 במרץ 2007 (IST)

סיפורי קנטבורי

אתה לא סבור שהסידור הכרונולוגי (שאין בקטגוריה), הוא סיבה מספקת להשארת התבנית (השונה בכך מהקטגוריה ומוסיפה לה)? דרור 16:56, 27 במרץ 2007 (IST)

טופל. בברכה, Shayakir • שיחה. 17:52, 27 במרץ 2007 (IST)

אתה מגיש הפינה ב"בית הלורדים" בערוץ הכנסת, נכון?

יחסיות האמת 19:33, 28 במרץ 2007 (IST)

לא הבנתי מה אמרת, אפשר לחזור על הדברים בצורה ברורה יותר? Shayakir • שיחה. 20:28, 28 במרץ 2007 (IST)

אני מניח שזה לא.. אבל אתה נראה בתמונות מהמפגש נורא דומה לו. בכלל, כמה "שי יקיר" כבר ישנם בארץ? יחסיות האמת 10:49, 29 במרץ 2007 (IST)

אני יודע על קיומם של עוד 2 לפחות. בברכה, Shayakir • שיחה. 11:46, 29 במרץ 2007 (IST)

תשובה מאוחרת לשאלתך

החלטתי לשלוח לך את ההודעה באימייל. וירצי • שיחה 17:12, 30 במרץ 2007 (IDT)

היי וירצי, קיבלתי את המייל אך מפאת מחסור בזמן נמנע ממני להשיב לך, מקווה שאוכל לעשות זאת בהקדם האפשרי. בברכה, Shayakir • שיחה. 01:49, 1 באפריל 2007 (IDT)

מייל

שלחתי לך מייל. ‏pacman • שיחה 22:56, 4 באפריל 2007 (IDT)

קיבלתי את המייל ולשאלתך זה היה ניחוש מושכל ואני מכבד את בקשתך. בברכה, Shayakir • שיחה. 13:06, 5 באפריל 2007 (IDT)