שיחת משתמש:מגבל/הצעה לניסוח פירוט אלימות בערכים על ישובים
הוספת נושאישובים[עריכת קוד מקור]
אתעמק יותר מאוחר גם בדיונים המקושרים, אבל אעיר תחילה שהניסוח בכל האפשרויות צריך להיות "בערכים על ישובים" במקום "בכפרים". תאו הארגמן - שיחה 12:46, 21 בספטמבר 2022 (IDT)
- תודה תאו, שיניתי.
- @אקסינו, @דוד שי - אני יודע שהנושא הזה חשוב לשניכם, אני מזמין אתכם כעת להשתתף בעריכת ההצעות לפרלמנט. מגבל - שיחה 21:30, 22 בספטמבר 2022 (IDT)
מספר הצעות מרובה[עריכת קוד מקור]
יש לשאוף לצמצם ככל הניתן את מספר האפשרויות ולאחד אפשרויות דומות עם אותו עיקרון. יהיה הרבה יותר קל להשוות ביניהן ובין העמדה מאחורי כל אחת מהן כשיהיו פחות הצעות. גופיקו (שיחה) 14:45, 4 באוקטובר 2022 (IDT)
- אני מבין את הבעיה, הנקודה היא שיש כאן דקויות רבות. אני לא רוצה למחוק אופציות, כי ההיסטוריה מלמדת שכדי להעלות הצבעה לפרלמנט צריך שלכל עורך תהיה אופציה מועדפת שהוא חש איתה בנוח, אחרת מביעים הסתייגויות, ודברים לא יוצאים לפועל. מצטער על חוסר הנוחות. מגבל - שיחה 08:24, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
- ההיסטוריה מלמדת שכשמעלים הצבעה עם כל כך הרבה אפשרויות ללא הבדל מהותי ביניהן, אנשים מתנגדים נטו בגלל ריבוי ההצעות. גופיקו (שיחה) 09:04, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
יצירת ערך רשימה "רשימת אירועי אלימות לאומניים לפי יישוב" (או משהו בסגנון)[עריכת קוד מקור]
מגבל, אקסינו, אני זוכר שעוד בשיחה:ביתילו הצעתי, כפשרה בין מי שרוצה שהאירועים יופיעו בויקיפדיה לבין מי שלא רוצה שהאירועים יופיעו בערכים (לשני הרצונות יש, בין השאר, נימוקים טובים), ליצור ערך שירכז ברשימה את כל אירועי האלימות. הדבר לא התקבל בהתלהבות יתרה אך גם לא נתקל בהתנגדות, ולכן אני חושב שראוי להוסיף אותו כהצעה בין ההצעות (אם זה עוד אפשרי בשלב זה – אני לא מכיר את הפרוצדורה). פעמי-עליון - שיחה 19:23, 4 בדצמבר 2022 (IST)
- בעיקרון אפשר, אבל אני לא חושב שזה צריך להיות חלק מהמדיניות. היכולת ליצור ערך רשימתי שיכלול את האירועים האלה נתונה בלי קשר להצבעה. כלומר, לא צריך להצביע על זה, מקסימום לכתוב את זה כנימוק לאחת ההצעות או לרובן - שאפשר ליצור ערך רשימתי שיעסוק בנושא. מגבל - שיחה 10:22, 6 בדצמבר 2022 (IST)
- מה דעתך? מגבל - שיחה 10:22, 6 בדצמבר 2022 (IST)
- אתה צודק בכך שאופי ההצעה שונה מהותית מכל שאר ההצעות האחרות, שכן הוא לא נוגע ישירות למה שייכנס לערכים; אולם לדעתי בהצבעה על המדיניות בערכים עצמם יש לתת את הדעת לאפשרות של יצירת רשימה, שקיומה ייתר את רוב אזכורי האלימות בערך גם בעיני מי שרוצה להזכיר כל אירוע, עד הקטן ביותר. לכן לדעתי כדאי בכל זאת להזכיר את יצירת הערך תוך הפנייה אליו מכל ערכי היישובים הרלוונטיים כאחת ההצעות, פשוט כי מדובר בפשרה שתמזער את הפגיעה בדרישות (הלגיטימיות) של כל אחד מהצדדים. נראה שאתה מארגן את ההצעה להצבעה ולכן הוספת הצעתי נתונה בידך. פעמי-עליון - שיחה 13:49, 6 בדצמבר 2022 (IST)
- מה דעתך? מגבל - שיחה 10:22, 6 בדצמבר 2022 (IST)
בקשה לקידום הצבעה לפרלמנט[עריכת קוד מקור]
― הועבר מהדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים
- פתיחת הצבעה בפרלמנט על פירוט אירועי אלימות בערכים של ישובים. החתימות כעת כולן חדשות ועדכניות.מגבל - שיחה 11:06, 27 בנובמבר 2022 (IST)
- מגבל, בדיון בזמנו במזנון הייתה הסכמה רחבה לכיוון מסוים (העדפת מגמות רחבות על פני מקרים בודדים, ופירוט רק על מקרים "חריגים"), והאפשרות הזאת לא ממש נמצאת פה. אני רואה טעם לפגם בהגשת הצעה לבחירה בין אפשרויות שכולן לא מה שהייתה ההסכמה לגביהן ואני חושב שיש לפתור את זה לפני שנקדם להצבעה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:01, 6 בדצמבר 2022 (IST)
- אדרבה, תרצה להציע הצעה שתשקף את הרעיון הזה? HaShumai. מגבל - שיחה 15:04, 6 בדצמבר 2022 (IST)
- לא פנוי לכך, לנסח הצעה מדויקת זו משימה מורכבת אך חיונית. גם חסרה האפשרות לא לקבל שום החלטה ולהשאיר את המצב הקיים (ועדיין תהייה חסרה אפשרות לא לציין אירועים רשימתיים אלא להעדיף תוכן מסוג אחר). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:09, 6 בדצמבר 2022 (IST)
- חסרות גם האפשרית לפרט רק אירועי אלימות שאינם על רקע לאומני; האפשרות לפרט רק אירועי אלימות במשפחה שהסתיימו בהריון בלתי רצוי; האפשרות לפרט רק אירועי אלימות ע"י אנשים ששם המשפחה שלהם מתחיל ב"אבו-"; האפשרות לפרט רק אירועי אלימות שבהם השתתפו מתנחלים אשכנזים מתחת לגיל 22; האפשרות לפרט אירועי אלימות שבוצעו ע"י חייזרים; והאפשרות לפירוט רק אירועי אלימות שבוצעו ביום חול. או במילים אחרות: ההצעה אינה טובה ואינה מוכנה, נראית כמו נסיון ליצור מדיניות מסויימת בכסות של מדיניות כללית, התפתלות של מילים. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 15:44, 6 בדצמבר 2022 (IST)
- לא פנוי לכך, לנסח הצעה מדויקת זו משימה מורכבת אך חיונית. גם חסרה האפשרות לא לקבל שום החלטה ולהשאיר את המצב הקיים (ועדיין תהייה חסרה אפשרות לא לציין אירועים רשימתיים אלא להעדיף תוכן מסוג אחר). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:09, 6 בדצמבר 2022 (IST)
- אדרבה, תרצה להציע הצעה שתשקף את הרעיון הזה? HaShumai. מגבל - שיחה 15:04, 6 בדצמבר 2022 (IST)
- מגבל, בדיון בזמנו במזנון הייתה הסכמה רחבה לכיוון מסוים (העדפת מגמות רחבות על פני מקרים בודדים, ופירוט רק על מקרים "חריגים"), והאפשרות הזאת לא ממש נמצאת פה. אני רואה טעם לפגם בהגשת הצעה לבחירה בין אפשרויות שכולן לא מה שהייתה ההסכמה לגביהן ואני חושב שיש לפתור את זה לפני שנקדם להצבעה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:01, 6 בדצמבר 2022 (IST)
― סוף העברה
כאחד מאלו שניסו לקדם את ההצעה בזמנו עם מגבל, אני חושב שהיזמה פה טובה, אבל אני חושב שיש כמה בעיות פה, שחייבים לפתור אותם לפני שניתן יהיה לקדם את ההצעה:
- ההצעה דנה ב"איזה אירועי אלימות לציין", ומדלגת על השאלה "האם לכתוב על אירועי אלימות" או "איך נכון לכתוב על אירועי אלימות" (וכאמור תמיד חייבת להיות אפשרות בפרלמנט לבחור "להשאיר את המצב הקיים" ואפשרות זו חסרה פה, אך זו לא הנקודה היחידה).
- בזמנו כבר הגענו להסכמה מסוימת במזנון שיהיה לדעתי, כאמור, חבל לקדם הצעה שתתעלם ממנה, ובמיוחד בעייתי להגיש הצעה שמציעה רק אפשרויות שאינן מה שהקהילה חשבה שעדיף.
- גם לאחר שהגענו להסכמה, היו פיצוצים סביב היישום בגלל שאר הדברים שלא הסכמנו עליהם. אני חושש שלקדם הצעה שמתעלמת מההתרחשויות ההן תכניס אותנו לבור שיהיה בעייתי לצאת ממנו.
לדעתי אפשרי לקדם משהו, אבל בהתחשב במה שכבר קרה יש לבצע זאת בזהירות. בהצלחה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:53, 6 בדצמבר 2022 (IST)