שיחת משתמש:מאיר מ/ארכיון 2

MediaWiki

ראיתי כי התחלת לטפל ב-MediaWiki, ושוב אני שמח כי אנחנו ב"ראש אחד" (גם אני ניסיתי) אבל ..
אבל לא הצלחתי לשלבו ב- {msg:Stub}, הניסיונות הללו כשלו - ולכן הפסקתי, רציתי לפנות אליך (ולערן) לסיוע - אבל לא יצא לי - רגע פתאום זה עובד לי הללויה. עדכן בבקשה מה ניתן לעשות בנושא, ועד היכן התקדמת. האפשריות של התוסף הזה הן רבות ביותר (מעין INCLUDE בתוך ויקי)

אגב, שמחתי לראות שעדכנת את גרף הגידול - תודה ^^ דוד1 18:18, 3 מרץ 2004 (UTC)

תשובה למאיר

כשסימנתי את סרגיי פרוקופייב כקצרמר, הוא בהחלט היה כזה! - ראה את ההיסטוריה שלו.

אגב, יש לי כמה רעיונות לבוטים. אני מבין שיש לך נסיון בענין ורוצה להיוועץ איתך.
איך אפשר לתקשר איתך בצורה יעילה יותר? יש לך אולי מסנג'ר?

Naftali

שלחתי לך מייל.

בינתיים, בדוק את הערך נשר (עיר) - משהו שם מוזר מאד.

Naftali

א. Eman החזיר את הודעת הקצרמר לפרוקופייב. תריב איתו...

ב. בדוק אם הגיע האימייל שלי.

Naftali 15:19, 4 מרץ 2004 (UTC)

---

שימוש ב-BeforeLPic AfterPic וכדומה

ניסיתי להשתמש בתבנית שבנית BeforeLPic כולל שימוש כמובן ב-msg זה לא הולך. לדעתי אי אפשר להכניס STRING-ים מהסוג שאתה בחרת לתוך תבנית. בדקתי את גם ויקי באנגלית, וגם שם הם לא מכניסים תבנית עבור "לפני/ אחרי" תמונה
ננסה כאן את תמונתו של שבח וייס, לפי השיטה שהצעת:
תבנית:BeforeLPic קובץ:Weiss shevah-s.jpg
שבח וייס תבנית:AfterPic

אם טעיתי, האר את עיני
ELSE
נא בדוק שוב את השיטה, ותקן את ויקיפדיה:רשימת תבניות בהתאם. ^^ דוד1 00:56, 5 מרץ 2004 (UTC)

אני התכוונתי להשתמש ב-subst ולא ב-msg ואז זה עובד. זה לא מושלם אבל זה יותר טוב מהעתקה של כל הקוד הזה. חוץ מזה הצלחתי להמנע מתג ה-small.

מאיר מ 11:23, 5 מרץ 2004 (UTC)

MediaWiki:PicRAll

מה דעתך על שימוש בתמונות ב-Template:PicRAll ? ^^ דוד1 01:31, 6 מרץ 2004 (UTC)

אני לא כל כך אוהב את הרעיון כי זה מחייב אותך לשמור את המאמר פעם אחת בשביל שתוכל להוסיף את הערך. זה סתם יכפיל את כמות העריכות.

נו באמת - זה ממש לא עקרוני - אם נשים לב לדברים כאלה - לאן נגיע ? :)

בקשר לדף הסטטיסטיקות:

1. מדוע לא הורדת עדיין את נתוני הצפייה השגויים (אם לא שמת לב, זה לא מתעדכן)
   כנראה שאתה צודק - טופל ^^ דוד1 14:14, 6 מרץ 2004 (UTC)
2. למה להשתמש ב-TinyURL במקום קישור פנימי?
   כי כשכותבים שם (בפרמטרי ה-MEDIAWIKI) כללי הכתיבה קצת שונים ממה שאנחנו רגילים בויקי הרגיל - והקישור הפנימי הוא שרוך ענק

מאיר מ 05:40, 6 מרץ 2004 (UTC)

עניתי לך ליד השאלות עם הסטה + הדגשה ^^ דוד1 10:21, 6 מרץ 2004 (UTC)

---

שלום מאיר, קיבלת סמכות של מפעיל מערכת. הקפד להשתמש בסמכות זו לפי הכללים המפורטים בויקיפדיה:מפעיל מערכת ובויקיפדיה:נהלים. דוד שי 07:57, 13 מרץ 2004 (UTC)

---

שלום ראיתי שהעלת כמה תמונות (של פירנצה) מהויקי האנגלית. ורציתי לשאול מה בעצם היתרון בזה? אנחנו לא יושבים בלאו הכי על אותם שרתים? eman

1. אפשר להשתמש בתחביר התמונה המורחב כולל thumbnails.
2. אם משנים באנגלית, אנחנו לא נפגעים. לדוגמא: בערך ביטלס שינו את הרוחב של עטיפת האלבום הלבן וכל הדף העברי התעוות.
3. שיפור תמונות לא טובות (כגון "הגשר הישן" של פירנצה)
4. הפיכת תמונות (ביחוד דיוקנאות) לאוריינטציה עברית, מימין לשמאל. לדוגמא: קרל מרקס
5. אני מקווה שנחסום בשלב כל שהוא את האפשרות להוסיף תמונות בדרך של URL כי זה מאפשר גם להוסיף תמונות מאתרים חיצוניים שלא בשליטתנו.

מאיר מ 21:11, 13 מרץ 2004 (UTC)

אני מעתיק את הדיון הזה למזנון

---

תרגום ותיקון סרגל הכלים של העריכה

מאיר,

תירגמתי הלילה את סרגל הכלים של העריכה, המופיע כאשר עורכים ערך. (בשבועות האחרונים הוא נעלם, לאחר שמישהו ניסה לתרגם את "Bold Text" ל-"טקסט מודגש", מה ששבר מחרוזת בקוד ה-HTML וגרם לשגיאה שמנעה את הצגת הסרגל. במהלך התרגום תיקנתי גם שגיאה זו.)

כאשר לוחצים על "תמונה" בסרגל, נוסף לתיבת העריכה הטקסט:[[תמונה:Example.jpg]] - אני שוקל אם לשנות זאת לאחת מהתבניות המורכבות-יותר (תמונה צפה, Thumbnail וכו'). מה דעתך?

Naftali 13:41, 14 מרץ 2004 (UTC)

מצויין! לא הבנתי למה יש לי Javascript Error.

לגבי התמונה, אם אפשר לשלוט בטקסט אז למה לא.

אני בעד התבנית הבאה:

{{subst:BeforeLPic}}
[[תמונה:PictureFileName.jpg]] 
<BR>כותרת התמונה
{{subst:AfterPic}}

מאיר מ 15:37, 14 מרץ 2004 (UTC)

במחשבה שניה, אולי עדיף לעודד שימוש בתחביר החדש על ידי:

[[תמונה:PictureFileName.jpg|left|thumb|250px|כיתוב תמונה]] 

מה דעתך?

מאיר מ 15:40, 14 מרץ 2004 (UTC)

בזה בדיוק אני מתלבט. אולי נעלה להצבעה במזנון?

(בכל מקרה, אם להשתמש ב-subst, אז, כפי שכבר הצעתי, כדאי שנוסיף שם תוחמים בסגנון <!--תחילת קוד תמונה-->.....<!--סוף קוד תמונה--> - כך אפשר יהיה להחליף בקלות את הקוד ע"י בוט, כשנרצה לעשות זאת.)

לגבי הקוד שיוצר את טבלת ה-Links - אתה יכול לשלוח לי, אנסה לבדוק אותו.

Naftali 15:50, 14 מרץ 2004 (UTC)

שכנעת אותי. בגלל בעיית ה-subst צריך ללכת על [[תמונה:PictureFileName.jpg|left|thumb|250px|כיתוב תמונה]]

מאיר מ 15:53, 14 מרץ 2004 (UTC)

שיניתי. תעדכן את כל תפוצת נאט"ו.

אני חייב לזוז עכשיו - נראה שלא אהיה בסביבה ב-24 שעות הקרובות.

Naftali 16:17, 14 מרץ 2004 (UTC)

---

בעיה עם לינקים שבורים

לגבי הבעיה עם הלינקים, למה לא תנסה דרך מיוחד:Asksql?

נסה לבקש "SELECT * FROM links;" כדי לקבל את רשימת הלינקים הפעילים, "SELECT * FROM brokenlinks;" כדי לקבל לינקים לערכים שאינם כתובים, ו-"SELECT cur_id, cur_namespace, cur_title FROM cur;" כדי לקבל את מספרי הערכים.

Naftali 16:13, 14 מרץ 2004 (UTC)

נראה לי שאלו שאילתות כבדות מידי. ניסית כבר כאלו שאילתות?

מאיר מ 16:21, 14 מרץ 2004 (UTC)

לקריאות חד פעמיות זה ממש לא נורא. הראשונה מהנ"ל אורכת לשרת כ-5 שניות ומחזירה 60,000 רשומות. הבעיה הקטנה היא שהרשומות מוחזרות בטבלת HTML - קצת לא נוח ליבוא ל-Access, וחבל שלא כ-XML. Naftali 21:13, 14 מרץ 2004 (UTC)

1. כדי ליבא את טבלת ה-HTML אני עושה copy-paste
2. ה-IE שלי מתקרש כל פעם שהתוצאות מכילות יותר מ-300 ערכים.
3. הייתי מעדיף פורמט רזה יותר כמו Comma-delimeted. לצערי החברה שכותבים את ויקיפדיה ממש לא מבינים בבסיסי נתונים. יש הרבה הרבה אופטימיזציות לעשות על האינדקסים. הצעתי אבל הם התעלמו.
4. ולשורה התחתונה: במקום ליבא את הטבלה כולה הרצתי כבר את השאילתא הרצויה. לתוצאות ראה ויקיפדיה: מאמרים יתומים.

מאיר מ 21:31, 14 מרץ 2004 (UTC)

1. לך תנסה לעשות copy-paste לטבלה עם 200,000 תאים...
2. אצלי ב-10,000 רשומות ה-IE עבד יופי...
3. ברור שעדיף, אבל XML בין כה וכה כבר קיים מיוחד:Export, אז ציפיתי שלפחות יאפשרו את זה. לגבי המתכנתים של ויקיפדיה - אני מסכים. כמי שתיכנן לא מעט מסדי נתונים בחיים - יש לי הרבה שאלות עליהם...
4. אני מבין שבסוף הרצת את השאילתא על העותק המקומי שלך.
5. ולסיום, יש לי עוד סעיף לדפי ה"דורשים טיפול" שלך: מאמרים המפנים לדפי פירושונים.

Naftali 23:32, 14 מרץ 2004 (UTC)

נ.ב. אני עכשיו רואה שהוספת קומבו לתבניות - גאון!

Naftali 23:32, 14 מרץ 2004 (UTC)

קשה לי לקבל את זה שהחבר'ה של ויקי לא מוכנים לקבל רעיונות. אני מאמין לשניכם בנוגע לניסיון והידע שלכם ב-DB-ים. יתכן כי יש מקום להמון שיפורים. אבל זה שלא התייחסו ???.
נסו לדבר איתם ב-MIRC (פרטים עלי יש ב-MIRC אני שוחחתי איתם שם (רק פעם אחת) ולי הם נראו מקצוענים ורציניים. נסו, ואם זה לא מצליח, תגידו לי ואני "אגיד אותם" למנהל / בעלים של ויקימדיה Jimmy Wales. אני מקווה שאתם טועים, אחרת אולי "עלינו" על חלק מהסיבות לנפילת השרתים וזמני התגובה הגרועים. ^^ דוד1 19:46, 15 מרץ 2004 (UTC)

דוד1,

אם יהיה לי פעם הרבה זמן, אולי אנסה להכין דוח מפורט על כל שגיאות התכנון שבמסד הנתונים של ויקיפדיה. בכל אופן, הנה על קצה המזלג כמה דברים שעולים לי בראש כעת:

1. כל דף נצפה, בממוצע, פי 10 פעמים מאשר הוא נערך. מתוך הנחה שתרגום ה-WikiMarkup ל-HTML הוא הפעולה המורכבת ביותר שמבצעים שרתי Wiki, אפשר היה לצפות שיבצעו בעת העריכה pre-processing וישמרו בטבלה. (זה פתרון הרבה יותר טוב מ-Caching בשרת הקדמי, מכמה בחינות.) לפי הנראה, העיבוד נעשה בכל פעם מחדש.
2. בטבלה links השדה l_from הוא טקסטואלי ו-l_to הוא מספרי, בטבלה brokenlinks בדיוק להיפך - bl_from הוא מספרי ו-bl_to טקסטואלי, ובטבלה imagelinks שניהם טקסטואליים. למה, למען השם? l_to, bl_to ו-bl_from מובנים; אבל l_from ו-il_from אמורים להיות מספריים בדיוק כמו bl_from! (הבלאגן הזה גרוע במיוחד כיון שכאשר משתמשים בשמות הערכים לא מדובר ב-cur_title לבדו אלא בשילוב שלו עם שם ה-namespace.) חוצמזה, מן הראוי היה לתת לכל תמונה id ולהשתמש בה כמפתח ראשי בטבלה image וכמזהה מספרי בשדה il_to.
3. במצב הנוכחי, כל עריכה גוררת העברה של רשומה מהטבלה cur לטבלה old - פעולה איטית יחסית. תכנון נכון, לפי דעתי, היה משלב את הערכים הנוכחיים, הישנים והמחוקים (טבלאות cur, old, archive) בטבלה אחת, ומשתמש בשדה+אינדקס שיציין את סוג הרשומה. (מאידך, נראה לי שהייתי חותך את כל הערכים לפיסקאות, מאחסן את הפיסקאות בטבלה נפרדת עם ID ו-hash לכל פיסקה, ובטבלת הערכים - מאחסן רק סידרה של מספרי פסקאות. כך ניתן לחסוך כ-80% מנפח האיחסון, להאיץ את שמירת הערכים וגם להקל מאד על ההשוואה בין גירסאות, אבל זה כבר דורש חשיבה מעמיקה יותר.)

Naftali 00:05, 16 מרץ 2004 (UTC)

דוד1,

אני לא התעמקתי כמו נפתלי ברעיונות חדשים אלא רק באופטימיזציות SQL ואינדקסים. הצעתי שניים מאלה ב-mailing list ללא כל תגובה. דעתי משכבר הימים על הקוד הפתוח מתקיימת גם פה. אי אפשר לפתח תוכנה כאשר כל פעם מסתכלים רק על קטע מסויים.

צריך כאן ניתוח והחלטות כוללות של מהן הפעולות הנפוצות והיקרות ואיך עושים להם אופטימיזציה. זה תהליך ארוך ורציני שלדעתי אי אפשר לבצע בקוד שמפותח ללא היררכיה ברורה ושכל החלטה צריכה להתקבל בקונסנזוס. לכן, קוד פתוח, בעיני תמיד שואף לבינוניות ולא מסוגל להגיע גבוהה. המצב הזה לא מתקיים במספר קטן של פרויקטים שבהם חברות כלכליות מאוד גדולות (IBM, Sun, Netscape) השתלטו על קהילות קוד פתוח (Linux, Mozilla בהתאמה).

אין לי כוונה לעשות כזה תהליך, בטח לא בחינם.

מאיר מ 08:28, 16 מרץ 2004 (UTC)

את האינדקסים אפילו לא בדקתי. מעבר לזה אני מסכים עם מאיר. ניכר שהתוכנה נערכה בלא היררכיה, כאשר כל אחד עובד על המקטע שלו לפי שיקוליו שלו (דוגמת טבלאות ה-links הנ"ל היא דגומה מצויינת לזה). תאר לך בנין שנבנה באופן שיתופי, בלי קבלן או מפקח, כל אחד בא ובונה חתיכת קיר... - איזו צורה יש לזה?

נדרש כאן תכנון גלובלי - דבר שכנראה טרם נעשה. כאשר ילכו על זה, ימצאו מן הסתם מומחים גדולים ממני, אבל מכיון שתכנון כזה הוא יקר לכשעצמו, ובנוסף גורר כתיבת המון קוד מחדש, קשה לי להאמין שזה ייעשה. הרבה יותר קל לשנורר כסף לארבעה שרתים חדשים :)

Naftali 08:43, 16 מרץ 2004 (UTC)

---

מוזיקה

היי מאיר

לא הבנתי בדיוק מה אתה עושה בדף הז'אנרים המוזיקליים שהחלטתי לקחת על עצמי שמח להסבר :)

תודה נועה

---

רשימת התבניות החדשה

אני לא כל כך מתמצא ב-HTML, אבל האם לא שייך לדחוף את הקומבו החדש שיצרת בתוך איזה div/table ולשנע אותו למקום יותר אינטואיטיבי? Naftali 00:14, 16 מרץ 2004 (UTC)

נפתלי, מסיבות טכניות הצלחתי לשים את הקומבו רק שם. הייתי מעדיף לשים אותו מעל התיבה אבל לא מצאתי דרך לכך. מה שעשיתי היה "להתלבש" על התרגום של המילה "תקציר". דרך אגב, יש לך רעיונות לתבניות נוספות שצריך להוסיף?

נ.ב. אתה מטפל בבוט הקצרמרים או שאני אעשה זאת?

מאיר מ 08:18, 16 מרץ 2004 (UTC)

קומבו: יש לי רעיון חדש שאולי יאפשר לשים את הקומבו מעל תיבת הטקסט, אנסה אותו מאוחר יותר.

תבניות נוספות: נראה לי שכדאי להוסיף תמונה מצד ימין ופירושונים.

בוט: אעדיף שתתחיל אתה להכין את הבוט, מכיון שבימים האחרונים השקעתי בויקיפדיה זמן רב משהייתי אמור להרשות לעצמי, ובעיסוקיי האחרים אני כעת בפיגור רציני. כמובן, במידה ויהיה בי צורך אסייע ככל שאוכל. אני מציע שתכין מסגרת חדשה לבוטים ב-VBA, כך שתתאים ל-DB החדש שלנו (המרת UTF-8 כבר יש לנו, ופקד INET נראה לי שיש מן המוכן, כך שיצירת פונקציות Download ו-Upload על בסיס הקוד הקיים בג'אווה לא אמורה להיות מורכבת) אחרי שתהיינה שתי פונקציות כאלו ב-VB אכתוב אני את כל היתר, שזה כבר ממש משחק ילדים. בכל אופן, צור איתי קשר במייל בענין זה.

Naftali 08:43, 16 מרץ 2004 (UTC)

מצטרף לבקשה לתבנית לדף פירושונים בקומבו החדש. תודה מראש Pasteran

---

מאמרים שדורשים תחזוקה

אם שמת לב, ערכתי מחדש את העמוד מאמרים שדורשים תחזוקה. (אגב, ערכתי במעט את העמוד הראשי והשתדלתי למקד את ההפניה אליו ואל דפי העבודה הנוספים.)

הוספתי לעמוד שתי קטגוריות שדורשות טיפול מקיף. שתיהן דורשות שאילתת SQL און ליין, שמסתמכת על טבלת links. הכנתי את השאילתות הנכונות, אבל צריך פשוט לקרוא את התוצאות שלהן ולהכניס לדף נפרד. אולי יהיה צורך לקרוא אותן חלקים חלקים - ל-MySql יש אפשרות להחזיר את התוצאות במנות באמצעות הפרמטר השני של LIMIT.

בשלב הבא צריך לעבור ולתקן. מה שצריך למקרים כאלו זה "בוט ידני", כלומר בוט שקורא את הפיסקה הבעייתית, מציג בפני המשתמש Radio-Buttons או משהו דומה עם אפשרויות לתיקון, המשתמש בוחר את התיקון הרצוי והבוט מתחיל להעלות את הערך תוך כדי שהוא מציג למפעיל ישר את השאלה הבאה. ראיתי שבויקיפדיה האנגלית עשו משהו דומה.

אם יהיה לך פנאי, אנא נסה לקדם גם את הקטגוריות האלו.

Naftali 10:18, 16 מרץ 2004 (UTC)

פתגמים ותרגום Wikiquote לעברית

ראה תגובתי בנושא ^^ דוד1 01:25, 18 מרץ 2004 (UTC)

בעיה במוזילה ברשימת התבניות למטה

רשימת התבניות למטה מאוד מאוד מקלה את העריכה בויקיפדיה ולדעתי היא מאוד מועילה, אבל במוזילה היא לא עובדת (היא כן מופיעה אבל בבחירה באחת התבניות לא נוסף כלום לתיבת העריכה). שים לב לדיון על כך בשיחת משתמש:צחי.

תודה.

ערן 17:33, 23 מרץ 2004 (UTC)

---

עדכון קובץ וגרף הגידול של ויקי שלנו

עדכנתי את קובץ ה-EXCEL שמחזיק את נתוני הגידול של ויקי שלנו
טענתי אותו כקובץ (תוכל לראות בקבצים שהועלו)

1. למה הקישור לקובץ בדף הסטטי. מצביע על הקובץ הקודם
2. אני לא יודע איך ליצור PNG מן הגרף שבקובץ (שגם אותו עדכנתי)

בכל מקרה שולח לך אותו ב-MAIL ^^ דוד1 13:55, 27 מרץ 2004 (UTC) עכשיו שאני מסתכל אני מבחין כי הקובץ שלי עלה כתמונה, ושלך כקובץ MEDIA - לא ברור לי למה? ^^ דוד1 14:06, 27 מרץ 2004 (UTC)

תרגום הממשק

גיליתי שלא כל הממשק ניתן לתרגום בשיטה החדשה - דרך Template:All_messages, חלק ממנו עדיין דורש עריכה של m:LanguageHe.php.

יש לי עדיין כמה בעיות עם זה:

• תרגום הקובץ כנראה לא פועל מיידית, ואולי לא פועל בכלל - ניסיתי לתקן את "מאמרים פופלריים" שמופיע ב-מיוחד:Specialpages, הקובץ LanguageHe.php תוקן, ובכל זאת, עדיין מופיע לי "פופלריים".
• הבעיה המרכזית - הקובץ שם לא מעודכן: הקובץ העברי אוחז בגירסה 19 ואילו הקובץ האנגלי בגירסה 141, וזה מסובך לעדכן מכיון שהעתקת הגירסה האנגלית תקלקל את כל התרגום שכבר נעשה.
• יש כמה גירסאות לקובץ, הגירסה שב-m:LanguageHe.php לא בהכרח תואמת, למשל, את זו שב-SourceForge.

ראה גם m:Language.php ונא חווה דעתך. נפתלי 12:43, 30 מרץ 2004 (UTC)

מצטער, אין לי מושג בנושא.

מאיר מ 12:54, 30 מרץ 2004 (UTC)