שיחת משתמש:ליאבי
הוספת נושא| שלום ליאבי, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית! | |||||||||||||
|
| ||||||||||||
בברכה,
אנא הסבר את מחיקת הטקסט בערכים טמירה ירדני וערב ערב באילת. מחיקת טקסט בהיקף כזה בלא הסבר רציני היא בגדר השחתה. PRRP ■ שו"ת 17:14, 10 במאי 2008 (IDT)
הסבר למחיקה- התוכן שנמחק הוא בעל אופי פרסומי מובהק.[עריכת קוד מקור]
התוכן שנמחק נראה פרסומי לגמרי, הן מבחינת התכנים הן מבחינת הניסוח. האינציקלופדיה החופשית היא מיזם מדעי, לא פמפלט פרסומי. אם הערכים היו מועברים לידי ללא הציון המקור היה לי ברור שמדובר בכתבה פרסומית לא מוצלחת. מטריד אותי מאד העניין החוזר על עצמו בכל הערכים שערכתי היום- כתיבה שנראית כ"כתיבה מטעם". הערכיה התבצעה על-מנת לשמור על אופיה של ויקיפדיה ולמנוע מראית עין של התערבות גורמים בעלי עניין במספר ערכים.
- מחקת גם מידע שנראה בלתי פרסומי בעליל. למשל, המידע על תחילת הקשר בין טמירה ירדני לבן זוגה. כמו כן, נימוקיך בדפי השיחה חשודים למדי שכן איציק לא יצר את הערכים הללו ובכל זאת בחרת לתקוף אותו. PRRP ■ שו"ת 17:23, 10 במאי 2008 (IDT)
המידע על הקשר בינה לבין בן זוגה...[עריכת קוד מקור]
זה מידע לא רלוונטי בעליל. למה חשובים שמות ילדיה של ירדני? למה זה משנה איזו עבודה כתבה כשהכירה את בעלה? האם אנחנו במקומון או במיזם מדעי? באותה מידה יכלו לציין את ממוצע ציוניה לתואר, שמות חברותיה הטובות או עיסוקה של אימה! בנוגע ל"איציק"- אין לי מושג מי הוא ואין לי שום עניין איתו. הכל התחיל מכך שנכנסתי במקרה לערך "רני רהב" ואז הבחנתי בכך שהוא מהגורמים המובילים בכתיבת הדף, שלטעמי רמת היח"צנות הנודפת ממנו הייתה שערורייתית. מתוך סקרנות ואי נחת רבה החלטתי לבחון מי הכותבים של הדף, אז עקבתי אחר ערכים נוספים שערך "איציק" וכך הגעתי למקומון "ערב ערב", שהכתיבה עליו מעלה תהיות קשות לגבי מניעי הכותב, וכן לערך טמירה ירדני שאכן היה פחות יח"צני מקודמיו וכו'... יכול להיות ש"איציק" הוא התם באדם. זה בכלל לא משנה לי באופן אישי. אותי מעניין, בהקשר הנוכחי, רק דבר אחד- שהאופי של ויקי בעברית ישמר.
- אל תמחק שוב פרטים ביוגרפיים מערכים. PRRP ■ שו"ת 17:33, 10 במאי 2008 (IDT)
למה? אם הפרטים לא רלוונטיים ומקנים לערך אופי פרסומי האם צריך לפרסמם?[עריכת קוד מקור]
הבקשה שלך, המנוסחת משום מה כדרישה, לא ברורה לי. אין שום סיבה לפרסם כאן את שמות ילדיה של טמירה ירדני. זה פרט איזוטרי שגורם לאינציקלופדיה להיראות לא רצינית.
- למה אתה מבקר את כל העולם לפני שתפסת קצת ותק והוכחת את יכולותיך שלך? זה גורם לך להיראות לא רציני. בברכת ערב נעים, נוי - שיחה 17:44, 10 במאי 2008 (IDT)
- חלק מהתיקונים שלך (הסרת סופרלטיבים) היו נכונים. אבל מחיקת פרטים ביוגרפיים רלוונטיים אינה מקובלת. שמות ילדיה אינם פרט אזוטרי. פגישתה עם בעלה לעתיד אינה פרט אזוטרי. שירותה הצבאי אינו פרט אזוטרי. לימודי תאטרון באוניברסיטה אינם פרט אזוטרי. קריירה קצרה כזמרת אינה פרט אזוטרי. אני חוזר ומבקש: אל תעשה זאת שוב. בברכה, PRRP ■ שו"ת 17:47, 10 במאי 2008 (IDT)
ועוד משהו...[עריכת קוד מקור]
בדקתי, רק לצורך השוואה את הערכים א"ב יהושע ועמוס עוז. שמות ילדיהם לא מצויינים. האם המידע הזה לא רלוונטי?
בדקתי גם לגבי דויד גרוסמן[עריכת קוד מקור]
רק שמו של אורי ז"ל מוזכר, בדומה לשמה של פניה, ביתו של עוז, שהיא פרופ' וכותבת בעלת הישגים בפני עצמה, אורי הוא בעל משמעות בתרבות הישראלית. מה המשמעות של שמות ילדיה של ירדני מעבר להקשר הפרטי. מה חשיבות שם בנו של רני רהב ועיסוקם של הוריו? לטעמי אין כל עניין ציבורי במידע הזה ופרסומו מוריד מערכה של האינציקלופדיה.
נוי- אנחנו לא במסלול לוחם בגולני. גם ל"צעירים" מותר להעיר. זה הרעיון בויקי- שיוויון.[עריכת קוד מקור]
לא צריך לכתוב כאן אפילו שורה אחת על מנת להעיר ולא ביקרתי את כל העולם. הערתי באופן ענייני על משהו שנראה לא טוב ולטעמי ההערה רלוונטית מאד.חבל שבחרת להכניס לכאן אקלים לא נעים שבו יש "צעירים וותיקים". אם זה חשוב לך, אגיע למפגשים הבאים ואכין לך קפה, כמקובל בפלוגות הוותיקות בגולני :) לא הבנתי למה חשוב לדעת את שמות ילדיה של טמירה ירדני ולא את שמות הילדים של עוז וגרוסמן. לא הבנתי גם איפה עובר הגבול בין איזוטריה למידע שראוי לאינציקלופדיה. אשמח להסבר- למה ומדוע שמות הילדים של ירדני או האופן בו הכירה את בעלה חשובים ואם הם חשובים- למה פרטים אלו לא מופיעים לגבי דמויות מרכזיות יותר בתרבות בישראל ונעדרים גם מויקי וגם מאינציקלופדיות מרכזיות אחרות?
- אני עצמי צעיר מאוד. אני רק אומר שרצוי שאדם ידע את המערכת על בוריה, יכיר את האנשים ויצבור נסיון לפני שהוא יתחיל לשנות סדרי עולם. כוונותיך הטובות וחריצותך ראויות לשבח, אך לדעתי אתה מתעקש מדי. נוי - שיחה 19:01, 10 במאי 2008 (IDT)
- נוי מנומס מדי. אל תשחית ערכים, ואל תישא את שם גולני לשווא. PRRP ■ שו"ת 19:03, 10 במאי 2008 (IDT)
שם גולני לשווא? :)[עריכת קוד מקור]
א. סידרי עולם? כל הרעיון בויקי הוא שאין סידרי עולם. יש היגיון, ידע וכלללים. למיטב הבנתי פעלתי לפיהם. ב. להשחית ערכים? להיפך. באתי לתקן. תמוה לי מאד מדוע אתה מתעלם מהטענה העקרונית שלי- הדפים האלו, שהמשותף לכולם, מבחינתי, הוא השותפות של אותו "איציק" בכתיבתם, נגועים ביותר משמץ של אופי יח"צני. אם ויקי כ"כ חשובה לכם למה אתה לא משקיע אנרגיה בניסיון להבין מה בעצם קרה כאן? ג. שם גולני לשווא? במה נשאתי אותו לשווא? יש לי הרבה כבוד לחטיבת גולני לדורתיה. יותר ממה שאתה חושב כנראה. לשנות את החתימה ל- "שליחי השטן לנצח?" :)
- אני נכנס ורואה שההאשמות המטופשות וחסרות הבסיס שלך, שללא ספק מעידות על בורות, מפוזרות ברחבי הוויקיפדיה. אני מציע לך לפני שאתה שולח את הוויקיפדים ללמוד על עריכות ובדיקת תוכן, לבצע כאלה בעצמך. -- • Itzike • שיחה 02:18, 11 במאי 2008 (IDT)
חבל, תגובה תוקפנית ולא מבוססת, שעוד מתיימרת להגן על שם הכותבים פה[עריכת קוד מקור]
אופי התגובה עצמו לא מוסיף כבוד לכותבים כאן וחבל. במה מתבטאת בורותי? היכן ישנן טעויות בכתיבתי? מה מטופש בטענות שלי? זה הנשק שלך? עלבונות ללא הנמקה? אני נימקתי מה שהיה לי לומר ואשמח לקבל תיקונים עיניניים אם אכן הפגנתי כאן בורות. אתה, מסיבות השמורות איתך, מעדיף רק להטיח עלבונות ולא משיב לתהיות העיקריות שהעליתי- למה אתה קשור לכמה ערכים שיש בהם מה שנראה כמו היבט שיווקי? למה, ככותב בכיר ומנוסה פה לא ראית לנכון לתקן היבט זה? למה, כמי שמתיימר לייצג כאן ידע אובייקטיבי כתבת ערכים שנראים פירסומיים? אולי זה סגנון הכתיבה שלך? אולי עסקת קודם בפרסום ושיווק וזה מה שיוצא לך לכתוב? אין לי הסבר. לך בטח יש. חבל, בשבילך ובשביל המיזם היפה הזה, שזה סגנון ההתייחסות שלך. ואגב, צר לי אם לא השבתי לך כמו שציפית. כנראה שאין לנו אותו סגנון.
טוב, יש לי קצה חוט לחלק מהתעלומה... יש לך קשרים עיסקיים עם "ערב ערב באילת". אולי זה מסביר משהו....[עריכת קוד מקור]
אין לי מושג מי אתה "איציק", אבל הרצתי "איציק אדרי" ו"ערב ערב באילת" בגוגל. זה לא היה קשה לגלות שיש לך קשרים עיסקיים עם המקומון "ערב ערב באילת" מה שאולי מסביר את הכתבה שכתבת כאן עבורם. מאידך, אולי זה לא מסביר כלום. אולי סתם נחה עליך הרוח לכתוב להם ערך בעל אופי לא ממש אינציקלופדי, בלי קשר להיכרות שלך עם המקומון ובעליו. אין לי מושג, אבל זה מעניין. אז לגבי ערך אחד יש לי קצה חוט. דוגמא אחת מתוך אי אלו שמצאתי בחיפוש שערך דקה: http://www.seaoflove.co.il/sol/
- מעולם לא אמרתי שאין קשר. ואם היית בודק ולא ממשיך להוציא את עצמך אידיוט הודעה לאחר הודעה, היית מגלה שבדף השיחה שלי וכמו כן בשינויים שבוצעו הזכרתי כי אני בעל קשר לעיתון בשביל לא לעבור על נהלי ויקיפדיה:אוטוביוגרפיה ולכן גם השינויים שבוצעו בערך הינם מינוריים ורובם בוצעו על ידי משתמשים אחרים. -- • Itzike • שיחה 18:04, 11 במאי 2008 (IDT)
כאמור, לא מתאים לי להשיב לך באותו סגנון (גידופים, עלבונות וחוסר הנמקה...)[עריכת קוד מקור]
זה מסביר את הקשר שלך למושא הדף, זה לא מסביר למה הכתיבה היא פרסומית/שיווקית ולא רק לגבי ערך זה. כפי שציינתי, אין לי מושג מי אתה ולמעשה זה גם לא כ"כ מעניין אותי. מטריד מאד שיש כאן מראית עין של שימוש לא ראוי באינציקלופדיה ברשת, ושברור שהשימוש הזה מוריד מהאופי המדעי של האינציקלופדיה ומאיכותה. אתה לא מנסה להסביר למה כתבת בשפה וסגנון שאינם מתאימים למיזם מדעי, רק מטיח עלבונות וקללות. חבל שזהו סגנונך.