שיחת משתמש:העיתונאי המנטר/הצעה לביטול הספים הפורמליים להענקת הרשאות מנטר

דיון הצעה

אני מניח שהכוונה פה היא ספציפית לבטל את שני הסעיפים הראשונים ויקיפדיה:מנטר#תנאי הסף לקבלת ההרשאות ולא את כולם? בהנחה שכן, ראוי לחדד זאת. אם לא, חידוד חשוב כפליים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 09:56, 9 בינואר 2022 (IST)

איש השום (HaShumai) - נכתב: ”ההצעה - הסרת תנאי סף 1 ו-2 מתנאי הסף לקבלת הרשאת "מנטר"”. מה צריך מעבר? הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 10:16, 9 בינואר 2022 (IST)

יצאתי חומוס, ודווקא קראתי את הנוסח פעמיים... ככה זה כשמחפשים בכוח כל דבר קטן שאולי יכול להיות לא מובן... מרוב הצלבות יצא שהתבלבלתי אתה בסדר אתה... אשמח לפתוח את ה־72 שעות התראה בפרלמנט, אני לא פנוי לזה כרגע אז מחזיר את הפנייה לוק:במ שמישהו אחר יקדים אותי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:24, 9 בינואר 2022 (IST)

אם יש מקום לשקול שינויי נוסח בעקבות הדיון, אולי כן כדאי להסיר זמנית את הפנייה בוק:במ ולהחזיר אותה לאחר מיצוי. משאיר את זה לשיקולך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:49, 9 בינואר 2022 (IST)

@העיתונאי המנטר להבנתי הסיכוי שההצבעה תתקבל נמוכה מאד, קבל ייעוץ אסטרטגי בחינם, הויקיפדים ה"חדשים" יצביעו בעד ואילו מרבית הותיקים יצביעו נגד, אתה יודע את המתמטיקה מה יש יותר. לכן כדאי להפוך את ההצבעה לממוצע זמן ועריכות, כלומר שכל הצבעה תציע פרק זמן בין 0 לאין סוף וכך גם לגבי עריכות 1-אין סוף, קח בחשבון שזה חרב פיפיות • חיים 7 • שיחה • 13:11, 9 בינואר 2022 (IST)

אולי אפשר לשקול הצבעה בין 3 אפשרויות כשהשלישית היא שינוי הסעיף. על פניו לאחר הדיון שהיה במזנון אני לא בטוח אם זה מהותי, אבל מעלה רעיון. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:47, 9 בינואר 2022 (IST)

בשביל זה, אפשר לעשות גם הצעה שלישית: הנמכת או הגבהת הרף המקובל. PRIDE! - שיחה 16:27, 9 בינואר 2022 (IST)

הרעיון שמאחורי ההצעה הוא ביטול הספים האלו לגמרי, מהנימוקים שעלו בדיון. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 20:24, 10 בינואר 2022 (IST)

מבחינה טכנית כמפעיל שבוחן הצעה, יש יתרון להצבעות כמה שיותר פשוטות, ואם לשם הרוח נושבת לא הצלחתי למצוא סיבה לא לפתוח 72 שעות התראה בפרלמנט וביצעתי זאת. סקרן אם מישהו ימצא איזושהי הערה חדשה שלא חשבנו עליה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:04, 11 בינואר 2022 (IST)

בלי תנאי הסף המינימליים האלה, כל מפעיל יוכל להביא את החבר'ה שלו מהשכונה שיירשמו לויקיפדיה ולמחרת יהפכו למנטרים שיכולים למחוק כל עריכה שלא נראית להם. למישהו זה נראה כמו שיפור של המנגנון? כי לי זה נראה כמו נסיון להקל על השתלטויות עוינות. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 01:15, 11 בינואר 2022 (IST)

אם איכשהוא יהיה מפעיל שיביא סתם כך "את החבר'ה שלו מהשכונה", אני משוכנע שיהיו מפעילים אחרים שיוכלו לבטל את החלטותיו, ובמקרה הקיצון ניתן יהיה לדרוש את הסרת הרשאותיו. –מקף־‽ 01:27, 11 בינואר 2022 (IST)

אני נגד ההצעה. מדובר בסף עריכות מינימלי לגמרי. אם משתמש לא הגיע לסף זה, כנראה שאינו ותיק מספיק. אם הייתי יכול, אפילו הייתי מעלה את הרף. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 01:15, 11 בינואר 2022 (IST)

כבר ענו מקודם שיש מקרים שבהם אדם הוא בעל ידע רב ויכולות טובות גם אם לא הגיע לרף העצום של 1,500 עריכות. צריך לזכור שככל שעורך משקיע בעריכותיו הוא מספיק "פחות" מבחינה כמותית, ולכן יש מקום לאפשר למפעילים את שיקול הדעת, שבכל מקרה יצטרכו לוודא שהמשתמש מתאים לתפקיד ניטור. –מקף־‽ 01:34, 11 בינואר 2022 (IST)

ניהלו ויכוח דומה לזה בדיון שבו מונה הבירוקרט האחרון למרות שלא כתב כמעט ערכים עד היום לויקיפדיה ועלתה השאלה האם יוכל להתמנות. המספר המבוקש הוא בערך 10 עריכות יומיות במשך חצי שנה וזה הוגן. העניין הוא לא המספר המדויק אלא למנוע ממשתמשים חדשים מידי לדרוש את הסמכות ולא להסתמך על שיקול דעת של המפעיל שיענה לבקשה. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 01:42, 11 בינואר 2022 (IST)

לא הבנתי את הדיבור על "לדרוש את הסמכות". מה זה? איפה דורשים סמכויות בוויקיפדיה? מישהי יכולה לבקש את ההרשאה, כמו שהיום מישהי יכולה לבקש הרשאת "בדוק אוטומטי" (הרשאה שלא מוגדרים עבורה ספים פורמליים - לא זכור לי שהייתה בעיה עם זה), אבל אף אחת לא יכולה להגיד, גם היום, "היי, יש לי 1,500 עריכות ושלושה חודשי ותק ואני דורשת הרשאת מנטר", וכשהספים יוסרו, אף אחת לא תוכל לומר "היי, אין ספים פורמליים ולכן אני דורשת הרשאת מנטר". אלו הם הבלים נטו.

החשש שמובא בדברי איתמר, "כל מפעיל יוכל להביא את החבר'ה שלו מהשכונה שיירשמו לויקיפדיה ולמחרת יהפכו למנטרים שיכולים למחוק כל עריכה שלא נראית להם" מצביע על כמה אי הבנות: קודם כל, נראה שאיתמר לא מודע לעובדה שכל עורך (כולל אלמונים) יכול לבצע כל פעולת עריכה שיכול לבצע מנטר, כולל "למחוק כל עריכה שלא נראית לו" (פרט לדפים מוגנים, אך בהם אין להרשאת מנטר כל משמעות, וההרשאה המשמעותית כשמדובר ברמות הגנה היא "בדוק אוטומטי", עבורה, כאמור, אין ספים פורמליים כבר היום). שנית, נראה שאיתמר לא מודע לעובדה שכשם שכל מפעיל יכול להעניק את ההרשאה, כל מפעיל יכול גם להסיר אותה, והחשש המובע נראה לא פחות מפרנויה.

השאלה המעניינת יותר היא אם יש טעם לעסוק בכך: האם בכלל יש ויקיפדים שלא עומדים בספים, עוסקים בניטור, עושים זאת בצורה טובה, והעובדה שמפעילים מנועים היום מלהעניק להם את ההרשאה היא נזק?

עד כמה שראיתי, התשובה לשאלה הזו היא כן. במעומעם זכורים לי מקרים בהם מפעיל שלא טרח לבדוק "ספים" העניק את ההרשאה למישהו, ומאוחר יותר היא הוסרה בגלל הדרישות הפורמליות. אם זיכרוני לא משקר, אירוע כזה הוא נזק (לא ענק) לוויקיפדיה, ובעיקר נזק למערך הניטור. ההצעה באה למנוע נזקים כאלה. קיפודנחש 19:55, 13 בינואר 2022 (IST)

יש פה הצגת עמדת "נגד" להצבעה, שזו עמדה לגיטימית ואחת משתי האפשרויות בהצבעה המתוכננת. אני תוהה אם יש פה מישהו שמעבר לעצם זה שיצביע "נגד" גם חושב שיש פגם טכני שאולי פספסנו בעצם פתיחת ההצבעה כמו שהיא. אם יש כזה, אשמח שתחדדו זאת. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:37, 11 בינואר 2022 (IST)

מתייג את חיים 7, Euro know, איתמראשפר, רונאלדיניו המלך למקרה שפספסתם ולמקרה שיש לכם משהו לומר בעניין כל זמן שזה רלוונטי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:51, 13 בינואר 2022 (IST)

טכניות

לא מוברר בהצעה איך מצביעים. האם מדובר בהצבעה דיכוטומית של בעד ההצעה או נגד ההצעה? זה צריך להיות כתוב בהצעה בבירור. (משתמש:העיתונאי המנטר, משתמש:HaShumai). דגש - שיחה 15:01, 11 בינואר 2022 (IST)

אכן. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 22:45, 11 בינואר 2022 (IST)