שיחת משתמש:האמן/ארכיון 1

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום האמן, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, ‏Gridge ۩ שיחה 15:08, 2 באוגוסט 2007 (IDT)

תמונה:איתמר סיאני.jpg

שלום. מה מקורה של התמונה הנ"ל ומה הרישיון שניתן לה? קרא את ויקיפדיה:רישוי. תודה, ‏Gridge ۩ שיחה 03:16, 9 באוגוסט 2007 (IDT).

תשובה: מקורה של התמונה - הצייר איתמר סיאני והרישיון חופשי. אם לא ציינתי זאת זה נגרם מחוס ידע, ואנא סייע לתקן זאת. תודה.

תוקן. כאשר אתה מעלה תמונה חופשית לחלוטין (כלומר ברשות הציבור) כתוב בדף התמונה: {{PD}}. ‏Gridge ۩ שיחה 22:23, 11 באוגוסט 2007 (IDT).

תהיה אשר תהיה - תודה מקרב-לב.

עמוS אריכA

שלום, מדוע הסרת את הפרק "מעורבות בספרות נמוכה"? באופן כללי, כאשר מבצעים עריכה דרסטית כדאי להסביר את הסיבה לה בתקציר העריכה או בדף השיחה. תודה, ‏pacman - שיחה 01:05, 15 באוגוסט 2007 (IDT)

לשאלתך: אני עדיין נמצא בתהליך עיצוב הדף ותוכנו. זה מחייב לשקול מה חשוב ומה פחות. אני משער שתהליך זה יתבע עוד זמן - והסבלנות תשתלם בסופס של דבר. בכל מקרה, אם אתה מבחיק בנקודה הטעונה טיפול מקצועי - אנא, רשות נתונה. אני פועל במסגרת תפישה מוגבלת של המערכה. תוה לך על תשומת-לבך.

אני לא בקיא בנושא הערך, אבל באופן כללי עדיף לנמק כאשר מסירים קטעים כאלה מהערך - וצריך גם לשמור על נייטרליות. אם המידע בפרק ההוא נכון, אני לא חושב שיש סיבה להסיר אותו מפני שהוא מציג פן מעניין אחר של מושא הערך, ולדעתי כדאי להחזיר אותו. בכל מקרה, בהצלחה בהמשך. ‏pacman - שיחה 01:23, 15 באוגוסט 2007 (IDT)

תמונה:REST.jpg

לפי דבריך בדף התיאור, התמונה היא חלק מאוסף פרטי. ממילא, הזכויות על התמונה כנראה שייכות לו. האם ידוע לך בוודאות שהוא ויתר על זכויותיו? אם זה המקרה אנא הוסף את התבנית המתאימה לסוג הרשיון לדף התיאור. אם לא זה המקרה, אנא סמן אותו למחיקה. בברכה, ‏DGtal‏ 00:31, 16 באוגוסט 2007 (IDT)

ידוע ממקור ראשון וקיבלתי היתר מפורש - תנוח דעתך. אני מציית לכל ההוראות. יתכן והטכניקה אינה מושלמת, אבל ההגינות מחייבת. כל תמונה שאוסיף גם בעתיד לאתר זה או אחר - תהייה בהתאם לציפיות. אגב, נוכחתי לדעת שבאתרים אחדים (לפחות) הנמצאים בתחומי ההתעניינות שלי או שהמידע חסר או שאינו נכון.

אם בעלי התמונה (ולא רק הצייר) אישר, אנא הוסף בהקדם את הרשיון החופשי המתאים לאישורו מתוך אלו שבויקיפדיה:רשימת תבניות/תמונות. לגבי חוסרים וטעויות, אני חושב שאין נושא בו ויקיפדיה הצליחה עד היום לתת תמונה מלאה ותמיד יש מקום לשיפור ולתיקון. הערה טכנית: בסוף קטע שנכתב בדפי שיחה, נהוג "לחתום" באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה), שהופכים ל"חתימה" עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: . הוספת החתימה נדרשת כדי שנבין בקלות מיהו הכותב של כל קטע בדף, ולכן חשוב להקפיד עליה. ‏DGtal‏ 09:15, 16 באוגוסט 2007 (IDT)

הדיאלוג אתך מחובב עלי. אם תרצה השאר לי כתובת מייל ונתכתב. אתה מגיב בתבונה ובידע. אנא, שוב אני חוזר על בקשתי: אם אתה נתקל במשהו שיש לתקנו עשה זאת ללא היסוס. ועד למפגש-שיח הבא - ברכות.

אני מעדיף כעקרון לא לחלק את המייל שלי, אין פה עניין אישי. אני שוב חוזר ומבקש שתסדיר את עניין הרשיון בהקדם כדי שלא ניאלץ למחוק את התמונה. לגבי התיקונים, אל חשש, אני משתדל לעקוב אחרי ערכים בהם הידע שלי סביר ומעלה ולתקן טעויות הקיימות בהם. ‏DGtal‏ 12:18, 16 באוגוסט 2007 (IDT)

מר אריכאס היקר, האם כל כך קשה להוסיף את התבניות המתאימות לדפי התמונות? האם אתה זקוק לעזרה טכנית או משפטית בנושא? ‏DGtal‏ 15:00, 17 באוגוסט 2007 (IDT)

אנא בטובך - המשך לעקוב אחרי סומא כמוני. אנסה לרדת לשורש ענין ולהצמיד אישור קופרייט של שימוש הוגן. אם לא יעלה בידי, סייע בידי ועשה זאת כשברכתי מלווה אותך! האמן 17:03, 17 באוגוסט 2007 (IDT)

ניסיתי להבין כיצד לצרף אישור שימוש חופשי או הוגן ונכשלתי. האם תוכל לעזור לי מבלי שאטיל עליך עומס מיותר? תודתי לפניך. אם-כן, סכם פועלך ואחזור לקוראו וירווח לי. הוא הדין לגבי הדפים של יוסף אריכא ואיתמר סיאני.האמן 17:37, 17 באוגוסט 2007 (IDT)

הנוהל הוא פשוט יחסית. נכנסים לדף של התמונה, לוחצים "ערכיה" ומוסיפים את התבנית הרלוונטית. לדוגמה:

{{שימוש הוגן|מקור=כאן מוסיפים את המקור לתמונה|ערך=כאן כותבים את הערך בו מותר להשתמש בתמונה}}

{{ייחוס|שם משתמש=שם המשתמש}}

בהצלחה, ‏DGtal‏ 21:16, 18 באוגוסט 2007 (IDT)

תמונה:ALMA-1.jpg

שלום, נראה שסימנת את התמונה הנ"ל כחופשית, בעוד שדי ברור שזכויות היוצרים על עטיפת הספר שייכות לכותב או למו"ל. לטעות שלך השלכות משפטיות. אנא שים לב לא לחזור על טעות זו בעתיד. אם אתה לא יודע מה מצב זכויות היוצרים של תמונה כלשהי, אתה יכול לקרוא את ויקיפדיה:רישוי ואם עדיין אתה בחושך, לפנות לדלפק הייעוץ עם שאלה ספציפית. תודה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:29, 18 באוגוסט 2007 (IDT)

אני יכול לומר לך בודאות שאין כל בעיה עם זכויות התמונות והעטיפות. כבר ציינתי זאת לעיל - ולא בכדי. השאלה רק איך מסמנים אותם ככאלה. במקום בו מופיעה עטיפה ספר יש לי יד בזכויות. תודה על הקפדתך ולא פחות מכך על שימת-לבך לקניין הרוחני.האמן 01:12, 18 באוגוסט 2007 (IDT)

אם כך, תודה על התמונות החופשיות. שים לב שעדיף להעלות תמונות חופשיות לוויקישיתוף על מנת שגם מיזמים אחרים בשפות אחרות יוכלו להינות מהתמונות. בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:07, 18 באוגוסט 2007 (IDT)

גודל תמונות

שלום. התמונות שהוספת לערכים היו גדולות מדי ולכן הקטנתי אותן. אנא השאר אותן בגודל סביר. אתה מוזמן להסתכל על ערכים אחרים כדי לראות מה הגדלים הנהוגים. חי _{◣ 26.08.2007, 16:11 (שיחה)}

לחי - ענין של גודל התמונות, לעניות דעתי, מושפע מדרך הצגתן. לעתים הקטנה פוגעת בערכן והן מאבדות מתוקפן. על-כך חבל. אם ניתן במקרים מסויימים להשתמש במימד שונה מהמקובל - מה טוב. אנא, התיחסותך.האמן 18:18, 26 באוגוסט 2007 (IDT)

בערכים כמו נער עם סל פירות (קאראווג'ו) או לוי אשכול, יש תמונות גדולות כי הן מתארות את מושא הערך. למרות גודלן, הן לא תופסות חלק גדול מדי מהערך. הגדלים שבהם הוספת את התמונות גורמים לטקסט כמעט להיעלם. בכל מקרה, לא נהוג להוסיף תמונות עם רוחב גדול מ-250 פיקסלים לערכים ומי שרוצה לראות אותן בגדול יכול ללחוץ אליהן. חי _{◣ 26.08.2007, 18:30 (שיחה)}

לחי - חזרתי ובדקתי וצימצממתי בין עשרים לעשרים וחמשה אחוזים. דומני שעכשיו הטקסט יוצא שלם והתמונות לא נפגעות. אנא, התיחסותך. שא-תודה. האמן 18:36, 26 באוגוסט 2007 (IDT)

המצב יותר טוב אבל אני מבקש ממך להקטין אותן עוד יותר. אפילו בערכים לאונרדו דה וינצ'י ומנשה קדישמן, שאני מניח ששנינו מסכימים על חשיבות המידע החזותי שבתמונות בהם, אין תמונה שרוחבה עולה על 200 פיקסלים. זה הסטנדרט בוויקיפדיה ורצוי לא לחרוג ממנו מלבד במקרים חריגים (תמונות שהיחס בין רוחבן לגובהן עולה על 3 או 4, למשל). חי _{◣ 26.08.2007, 18:44 (שיחה)}

חזרתי וצמצמתי עד גבול הפגיעה. אני מקווה שיש בכך מענה שלם.האמן 19:16, 26 באוגוסט 2007 (IDT)

אברהם גולדברג

הערך החדש "הצייר אברהם גולדברג" מטופל על-ידי. אשלים אותו בהקדם. אך כבר ניתן להציגו כחלק מדפי ויקיפדיה. כל הערה של האחראים תתקבל בהתייחסות מלאה ובברכה. האמן 17:03, 30 באוגוסט 2007 (IDT)

אני מבקש ממך לא להסיר תבנית שכתוב בלי דיון. הערך כתוב בצורה לא אנציקלופדית. לכל הפחות שים עליו תבנית {{בעבודה}}. חי _{◣ 30.08.2007, 18:41 (שיחה)}

אם אתה סבור שיש לעורכו- אנא - ותבוא על הברכה. בינתיים החזרתי כהצעתך את תבנית העבודה. אסיר אותה רק לאחר שתציין כי התקיים דיון כמקובל. האמן 02:10, 31 באוגוסט 2007 (IDT)

תבנית {{בעבודה}} לא מזמינה לדיון או לשיפור הערך, תבנית {{שכתוב}} כן. אם תסכים, אסיר את תבנית {{בעבודה}} ואחזיר את {{שכתוב}} שיותר מתאימה למקרה זה. חי _{◣ 31.08.2007, 08:45 (שיחה)}

אני מסכים ואף מודה לך - רק אבקשך להסירה כשתיווכח שהערך שלם. האמן 13:19, 31 באוגוסט 2007 (IDT)

תמונות

שלום. מהדיונים במעלה דף השיחה הבנתי שאין בעיה של זכויות יוצרים בתמונות שאתה מעלה, אך רק למען הסדר הטוב, אם תוכל להוסיף רישיונות מתאימים לתמונות הבאות אודה לך מאוד: תמונה:Aricha-sunset.jpg, תמונה:CARLOS.jpg, תמונה:NOF.jpg, תמונה:Jesus-from herzeliya.jpg.jpg, תמונה:ESH ZARA.jpg, תמונה:AMOSTREE.jpg. תודה מראש, ‏אלון • שיחה 19:40, 31 באוגוסט 2007 (IDT)

אנא - ראה תשובתי לעיל (למטה - הדף נערך), ועל אדיבותך - תודה.האמן 19:57, 31 באוגוסט 2007 (IDT)

תמונה:Goldberg payer.jpg

שלום. צרף לתמונה רישיון ופרטים. ‏Gridge ۩ שיחה 15:18, 31 באוגוסט 2007 (IDT).

חזרתי וצירפתי רישיון. קיימת אצלי התרשמות שאתם מפקפקים בתרומתי. אם-כך הוא הדבר סכמו נושא באמירה ברורה, אמשוך ידי. בינתיים חזרתי ועברתי על הערך "אברהם גולדברג" ואני מבקש לדעת מהם כללי "עריכה אנציקלופדית" (אליבא דחי!) על-פי הבנתכם. כל המשכיל יוצא נשכר והמושכל בודאי. האמן 19:00, 31 באוגוסט 2007 (IDT)

בעניין התמונה - העלית שתיים זהות, לאחת נתת רישיון אך לא שימוש ולשנייה שימוש אך לא מידע. אלון החליף בין התמונות ועכשיו הכל בסדר, אלא אם העלית את התמונה בשנית מכיוון ששמה פסול.

באופן כללי - אין כאן "הנהלה", ואין כאן "אתם", כולנו באותה סירה. אני ממליץ לך בתור התחלה להכחיל את דף המשתמש שלך - כתוב מי אתה ומה אתה (אין חובה להיכנס למידע אישי) והסבר איך זה שאתה מורשה לעשות שימוש חופשי ביצירות ועטיפות ספרים. אשר ל"כללי עריכה אנציקלופדית" - תתחיל במעבר על הערכים המומלצים שלנו. סתם רעיון. ‏Gridge ۩ שיחה 19:09, 31 באוגוסט 2007 (IDT).

אני מתקשה בהבנת המינוחים הטכניים ופה אני מצפה לסיוע מצד אנשים צעירים ורעננים ממני. הרשיונות ניתנים על סמך היותם בחלקם שייכים לי מכוח-עצמי, אחדים בירושה ואחרים מאמנים, החיים והמתים, שעוד בחייהם כתבתי עליהם בעתונים שונים. אם אתם יכולים לסייע לי בכך - מה טוב, אם לאו אתם רשאים כמובן על-פי המנדט שלכם למחוק את כל הדפים שניסיתי לתרום בהם ולהם במשהו. באשר לעצה לעיין בדפים אחרים בכדי לעמוד על דרך דפוס הכתיבה, נוכחתי לדעת שאין דבר מוצק בנושא והשוליים רחבים ביותר. כל כותב בעצם תורם במידה לא מבוטלת על פי כישוריו ויכולתו. לאמיתו של דבר בכך עדיפה ויקיפדיה על לקסיקונים ואנציקלופדיות אחרות. במידה ואינכם יכולים לסייע לי, או להבהיר לי בסלנות איך וכיצד עלי להשלים עשייה - אנא, מחקו את הדפים בהם אני מעורב ותבוא על כולנו שלווה. בכל מקרה, אם הפור יפול בכיוון נכון לתפישתי, אכיר לכם תודה אם תעברו על הערך "אברהם גולדברג" בכדי לשחררו בהקדם האפשרי לעיון ציבור המתעניינים. המלים האחרונות בערך אומרות הכל - אין נפש שתדרוש בשלומו.;;; האמן 19:57, 31 באוגוסט 2007 (IDT)

אמן, עזוב לרגע את הרישיונות, זה פחות חשוב עכשיו. אני מצטער אם אמרתי משהו שגרם לך לחשוב שאתה לא רצוי פה - אתה כן רצוי. אני אישית מתעסק יותר ברישיונות של תמונות, ופחות טוב בהדרכת כותבים. אם משתמש שם תבנית שכתוב על ערך שכתבת - אברהם גולדברג או אחר - תוכל לפנות אליו. תוכל גם לבקש עזרה בדלפק הייעוץ, ולקוות לסיוע מצד אנשים צעירים ורעננים, כדבריך. דבר לא בוער ואיש אינו חפץ למחוק ערכים שכתבת. ‏Gridge ۩ שיחה 20:13, 31 באוגוסט 2007 (IDT).

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: אני יכול לדבר רק בשמי, אבל אני מניח שגם אחרים שמחים מאוד על תרומותיך ולא מעוניינים למחוק דבר. תבנית "בעבודה" שעל הערך אברהם גולדברג מסמנת לאחרים מלבדך לא לערוך אותו עד גמר עבודתך עליו, ולכן אם סיימת את העבודה וברצונך שאנשים נוספים יעברו על הערך, הסר את התבנית. בנוסף, אפשר לבקש ביקורת על הערך ע"י הוספת בקשה בויקיפדיה:ביקורת עמיתים, או ע"י פנייה אישית לויקיפדים שמבינים בנושא בדף שיחתם. מקווה שעזרתי, ‏אלון • שיחה 20:15, 31 באוגוסט 2007 (IDT)

אני חושש שלא עזרת... ראה שיחה למעלה עם חי. ‏Gridge ۩ שיחה 20:19, 31 באוגוסט 2007 (IDT).

לכל המתחזקים והמסייעים - הערכה שלמה. אני מתנצל על קוצר-רוחי הנגרם לעתים מקושי להבין מינוח טכני או להסתגל לדרך הנכונה בבואי ליישמו. אי-לכך כל סיוע מצדכם רק טוב הוא ולברכה. נהגתי כהצעתכם והסרתי מגבלת עריכה מהערך של "אברהם גולדברג". גם צרפתי את שמו כדף הפתוח לכל מי שסבור שהוא יכול להיטיב. האמן 20:52, 31 באוגוסט 2007 (IDT)

עמוS אריכA

שלום לך האמן. שים לב שכאשר מופיע ^{[דרוש מקור]} בצד משפט או פיסקה בערך, הכוונה שהיא שיש להמציא מקור מוסמך למידע שנמסר שם (קרי סימוכין, או "ציטוט" אקדמי בדמות הערת שוליים). בברכה, מגיסטר • שיחה 08:25, 23 בספטמבר 2007 (IST)

למגיסטר שלום: הפתעת אותי. לא שיערתי שכל הספרים שהופיעו ב מ ק ו ר בחו"ל אך מסיבות שונות טרם הופיעו בעברית, סולקו בלי בירור - והם חלק חשוב ביותר ביצירת הסופר. אחדים מהם רבי-מכר בינלאומיים ועדיין נקראים בידי מיליוני קוראים בעולם. אני מחזיר אותם בתקוה שתבין כי למרות שטרם הופיעו בארץ הם חלק בעל משמעות רבה וערך רב ממכלול יצירת הסופר, ושישנם רבים המתעניינים בהם (יוצרים, סטודנטים, וסתם קוראים...)גם בין קוראי ומבקרי ויקיפדיה. מחיקתם בלי בירור מוקדם לא היה במקום. דפים רבים בויקיפדיה מציינים שמות שפרים שלא הופיעו בארץ בשמם המקורי ואין דרך להביא עובדה זו לידיעה הקוראים בארץ אלא בשם המקורי. אז - אנא ממך! אני מחזיר את הנגזר למקומו ומקווה שנימוקי עשו את שלהם. אם תתבונן בעקיבת השנים תראה שהם במקומם המדויק. בברכה. גם "שיוף פינות" שלך בטכסט מעורר תמיהה בלשון המעטה - אבל זה ענין של זוית ראייה שונה. אולי נחזור לבירור נקודה זו יותר יסודי באחד הימים. האמןהאמן 16:37, 23 בספטמבר 2007 (IST)

אודה לך אם לא תשחזר את עריכותי, שמטרתן שיפורו של הערך והקפדה על איכותו האנציקלופדית. באופן כללי הערך כתוב היטב ובכישרון כתיבה ניכר, אבל בכך גם חולשתו: יותר מדי ניכרת ממנו מעורבותו האישית של מושא הערך בכתיבה, ושאיפתו להציג עצמו באופן מחמיא ככל הניתן. בהקשר זה, נדרש בהחלט אותו "שיוף פינות" שהזכרת. הערך נושא אופי של אתר בית יחצ"ני מטעם הסופר עצמו, באופן שניכר באופן בולט לכל קורא למעט כנראה הכותב עצמו, ודבר זה צריך לבוא על תיקונו. דברים אלה נאמרים מתוך הערכה רבה לסופר וליצירתו, ושאיפה שלא כך תשתקף דמותו מן הערך בוויקיפדיה. אני ממליץ לך לעיין בדף ויקיפדיה:אוטוביוגרפיה שאולי ייטיב להסביר את הנושא מן ההסבר שכתבתי כאן.

באשר לרשימת הספרים - סעיף זה קיים למען העניין הספרותי שבו, לא השיווקי, ולכן עליו להיות רשימת ספרים ולא רשימת מרכולת. אין צורך לחזור על כל ספר בכל שפה בה נכתב, ודי באיזכור הספר בעברית (אנחנו כותבים כאן אתר לקוראי עברית, כזכור). אם ישנם ספרים שיצאו בשפה זרה ולא בעברית - אין כמובן התנגדות לאיזכורם, אך אני התרשמתי, מבלי לשלוט בכל השפות הרלוונטיות, שהספרים (למשל) "פניקס" ו"שעת הליצן" מאוזכרים בהרבה יותר משפה אחת. גם עמוס עוז וגם אנטואן דה סנט אקזופרי תורגמו לאי-אלו שפות, ובכל זאת לא נספק כאן את הרשימה המלאה של הכותרים, המו"לים ושנות ההוצאה של כל ספר בכל שפה. אני מקווה שהבהרתי את הנושא.

באשר לנושא "פטריק קים", היות והזכרת מחקר שהתקיים בנושא ומסקנותיו, מקובל בוויקיפדיה שאיזכור מחקר ילווה בסימוכין מתאימים ומראה מקום ביבליוגרפי מדויק, למען יוכל הקורא המעוניין לעיין במחקר עצמו. שים לב, אגב, שבנושא זה גם נכתבה לפני ימים אחדים הערה בדף השיחה של הערך בידי מישהי המערערת על הנאמר בנושא בערך, והערה זו טרם זכתה לתגובתך.

שוב, אנא קבל בהבנה שכל עריכה וכל הערה הן עם ראיית טובת הערך לנגד העיניים, ודבר אינו מכוון כנגד הסופר - נהפוך הוא. ואגב, נשמח כולנו לראות כותב ברוך-כשרון כמוך כותב בוויקיפדיה בעוד נושאים רבים, ספרותיים ואחרים. בברכה, מגיסטר • שיחה 11:00, 24 בספטמבר 2007 (IST)

תשובה ל-MAGISTER

קראתי בענין את תגובתך המפורטת - ועל ההתיחסות המנומקת אני אסיר-תודה. קיבלתי את מרבית הערותיך והתייחסתי אליהן, להוציא אחת: הציון המיוחד שהעניק העולם הזה ל"הכומתות השחורות" - היה בעל משמעות מיוחדת גם מבחינת הנושא שעד היום לא ירד מסדר יומנו הציבורי. משום-כך אבקשך להשאירה. כפי שתראה גם הסרתי כהצעתך את התרגומים המשניים של הספרים שהופיעו במקור בחו"ל. אני מקוה כי תראה גם את תשובתי המפורטת לגברת שהעירה הערות שאין להן אחיזה במציאות. בענין המחקר שביצע אלי אשד הוא מקיף שורה של כתבות גדולות ואחדים מהקישורים הרלוונטים העמדתי לרשותה. באשר לשאר - נשאר כפי ששינית. אבקשך לאור כל זה להשאיר גירסה זו כמות שהיא. שא-ברכה. האמןהאמן 13:54, 24 בספטמבר 2007 (IST)

LIPSKER.jpg

שלום, לא ציינת רישיון. טפל בכך. בברכה, ‏Gridge ۩ שיחה 18:41, 30 בספטמבר 2007 (IST).

תשובה ל-Gridge

לא יעלה בידי לטפל בענין זה. שוחחתי לפנות ערב עם צפירה עׂגן, אלמנתו של המשורר, שהיא כמעט ונוגעת בשנת התשעים לחייה, ולא רציתי להטרידה בכך. אכיר לך תודה אם תמחוק את התמונה מהארכיון, או שתציע לי איך ניתן לבצע מחיקה כזו. ועל-כך הייה ברוך.האמן 22:24, 30 בספטמבר 2007 (IST)

אברהם דשא פשנל

לאמן שלום הרשתי לעצמי לשנות את הסגנון של הערך מאחר והיו בו פסקאות שערוכות בצורה צבעונית ומעניינת אך לא אנציקלופדית. בברכה אייל המהולל 20:38, 6 באוקטובר 2007 (IST)

לאייל המהולל - לקחתי ערך "מת" והוספתי לו חיים ובאת ורצחת אותו. בניתי אותו בסגנון המבנה המקובל בויקיפדיה (צא וראה לא רק אצלנו אלא גם בשפות אחרות) וביטלת את כל המבנה הזה. דוגמא נוספת: אני נימקתי היטב את מקור השגיאה של וועד פרס ישראל - באת וסירסת אותה עד הסוף. הסברתי את דרך המעבר של האיש הזה לתיאטרון ולא השארת אפילו קצת לחלוחית לאיש שכל כולו היה בנוי מרקמות רגישות שכאלה. לא אמשיך להוכיח את "התענוג" שכנראה הפקת לעצמך בסירוס וקיצוץ בערך שקיבל צורה לאחר עבודה אחראית במשך כמה וכמה סיאנסים, בעוד שגם ה ת ע ל מ ת מאחד העקרונות הנפלאים של ויקיפדיה שאין היא מנסה לחקות אינצקלופדיות אחרות לא במבנה שהיא עצמם קבעה, לא בצורה שהיא עצמה מציעה, ולא בייחודיות המבדילה אותה מלקסיקונים אחרים. אי לכך, אני מקווה שיעלה בידי להחזיר את מה שהמהולל המתהולל קלקל והשחית. אם יש לך השגות אנא פנה לבן הירארכיה יותר גבוהה ותתיעץ אתו - אחד מול אחד. ועד אז תשרה ברכה במעשיך - לטובה, אני מקווה. האמן 21:48, 6 באוקטובר 2007 (IST)

מבחינה היסטורית, אנציקלופדיות קלאסיות דוגמת המהדורה האחת-עשרה של האנציקלופדיה בריטניקה נטו לכתיבה אישית של המחברים בעלי-השם ולא לכתיבה יבשה המקובלת יותר בימינו וגם בוויקיפדיה. עם זאת, לאור העובדה שמדובר בכותב איכותי במיוחד ובעל תעודות, אולי כדאי לתת לו מעט יותר מרחב תמרון כדי לטפחו. אני מציע לך, האמן, להכחיל את דף המשתמש שלך ולכתוב על עצמך כמה מלים, זה יסייע לך בהמשך דרכך כאן, בטוחני. יחסיות האמת • ♥ 21:56, 6 באוקטובר 2007 (IST)

שורות אחדות למשתמש יחסיות האמת: הרשיתי לעצמי להרחיב את אופקי בשיטוט במחוזות מרתקים בויקיפדיה באנגלית, ואני חושש שאם לא נתרחק מהיובש המאפיין את ויקיפדיה העברית מאחרים - נחמיץ. תענוג לקרוא ערכים בשפה האנגלית, גם מדרך יכולתם של התורמים להפוך כל פריט ל"סיפור קצרצר" מרתק. הכותבים מנצלים היטב את מבנה הפרקים המאפשר ליצור מסכת מעודנת ומרתקת כאחד. זו כוונתי והיא מתבססת גם על ניסיון מעריכה עיתונאית. ויקיפדיה שלנו בעברית היא צנועה כחיה צעירה ומפוחדת. אין סיבה לכך. מוטב לנסות לבחון את הגבולות - ויש מקום להערות, אבל לא באמצעות מחיקות אגרסביות שאינן מוצדקות. אני מנסה לתרום כמידתי המוגבלת אך ורק כשמדובר בנושאים המוכרים לי היטב, ולעתים משיכת מכחול נוספת מעניקה להם עומק. לעתים אני שוגה - וכל הערה תבורך - לא אתעלם. באשר להכחלה - אתן דעתי על-כך ובינתים ברכות מקרב-לב. האמן 23:34, 6 באוקטובר 2007 (IST)

לאמן שלום, אין לי כל כוונה לסרס ערך חשוב זה. אני מבין את הרציונל שלך. אני בדעה שויקיפדיה צריכה להיות אינפורמטיבית ולא נוטה לסגנון כתיבה צבעוני. ולכן התאורים שאתה משתמש בהם "הפכה מכבר לאגדה", "הסדרה מצטיינת באוטנטיות" (מי קבע?), "פשה אהב את פשה יותר מכל"... וכו... נראים לי שגורמים לזילות באיכות המידע. אבל זה עניין של השקפה. לנוכח הבדלי ההשקפה ביניינו אני מעדיף שלא לבצע עריכה על העריכה שלך ולתת לשאר הויקפדים להכריע. אייל המהולל 23:43, 6 באוקטובר 2007 (IST)

לאייל שלום: נוסח שורותיך האחרונות הוא יותר מכובד לכל הנוגעים בדבר - ולפיכך גם אענה לך לגבי כל אחת מאותן נקודות שעוררת. ראשית לגבי המושג "אגדה". זהו מושג רב רבדים בשימוש ובהבנה. נוהגים להשתמש בו בכל מחוזות הכתיבה כשיש לכך הצדקה - כפי שלדעתי היא קיימת כשמדובר בפשנל - שאותו הכרתי היטב. לגביו - אין בכך לשון הגזמה 0גם ענין של טעם). לגבי הערתך על צבעוניות - דעותינו חלוקות ולא נוכל לגשר על-כך. אם ויקיפדיה העברית תוותר על מה שקיים בגירסות אחרות - חבל. לא כדאי לחנוק אותה. זו כמובן דעתי ומישהו כאן יצטרך להחליט בנידון, מפני שמדובר בהחלטה מרחיקת-לכת שתשפיע לא רק על אופיו של הלקסיקון, אלא גם תקבע לו מיטת סדום מפני שעובדות מרתקות ונפלאות תאבדנה. ושוב - הערתך לגבי האותנטיות שאתה תוהה עליה ביקורת בנוסח כמעט גס, כאילו בידך מידע סותר. גם כאן זהו ענין של אבחנה וגישה וכנראה שהפערים בין השקפותינו אכן גדולים. השימוש לגבי פשה את פשה וכיוצא בזהס, חלקו קיים גם בממשות בסדרה שאינה מתעלמת מהתכונה הזאת המיוחסת לו מכבר, וביטוי לכך גם נתנה מילולית, אם זכרוני אינו מטעה אותי, טלילה בן-זכאי, המראויינת הראשית בסדרה, שהכירה את פשנל היטב מתחילת דרכו ועד להסתלקותו המצערת. גם אם אתה חולק על שימוש בהערכות אלו הנובעות מעצם אופיו והתנהלותו של האיש ברבים, אין בכך הצדקה לגזור מצדך על הכותב או מתקן הערך "גישת זילות באיכות המידע". זו לעצמה התנסחות מזלזלת. מתנשאת ופסולה.לדעתי כמובן. ובינתיים - הייה ברוך.האמן 00:08, 7 באוקטובר 2007 (IST)

לאמן שלום, ראשית תודה על התשובה המנומקת. אני בשונה ממך לא מכיר את פשנל באופן אישי. כמו רבים אחרים למדתי קצת אודותיו בתכניות טלויזיה ואולי קצת חומר כתוב. באשר לעריכה שלך - אני לא מורגל לחומר אינפורמטיבי שמנוסח כך. אבל כמובן שאין זה אומר דבר. כמו שסיכמנו, ניתן לעדת הויקיפדים להכריע בעריכותיהם... אייל המהולל 18:55, 7 באוקטובר 2007 (IST)

NOF.jpg

שלום, הסדר בבקשה רישיון עבור תמונה זו. ‏Gridge ۩ שיחה 02:02, 9 באוקטובר 2007 (IST).

וברכה ל-GRIDGE. הזכויות של הציור הזה ברשותי. הוספתי את סוג הרישון המאפשר הצגתה בדף הזה. לפיכך הסרתי את האזהרה. שא-תודה. האמן 10:50, 9 באוקטובר 2007 (IST)

רוברT בזE

מאוד נהניתי מהערך שכתבת על בזRובכך למעשה תיקנת את העוול שנעשה לו בספר "או]קים חדשים" של בלס (שאומנם, מתנצלת על כך בפתח הדבר, אך אין הדבר מכפר על הדבר). היכן ניתן לראות כיום ריכוז של עבודות של בזR (בעיקר פסלים)? מיכאלי 16:15, 15 באוקטובר 2007 (IST)

למיכאלי - על נדיבותך אני אסיר-תודה. לא בכל יום זוכה אדם במלה טובה ובזריזות מפתיעה שכזאת. שמתי-לב לכך שאתה כותב בזR ככתיב הלטיני - אך מסתבר כי מבטאים זאת עם "ה" - ומכאן שרוברT החליט כנראה כבר לפני שנים רבות להעדיף את בזE על בזR. באשר לריכוז עבודותיו - לא מכבר נמכר הבית-סטודיו בצפת וכל שהיה בה הועבר למקומות אחרים. אבל, טרחת והזכרת את גילה בלס - ואכן היא עושה כבר זמן רב לתקן את אשר החסירה בעבר. זה שנים אחדות שהיא שוקדת על כתיבת ספר גדול על רוברTבזE. לא נותר לי לקוות אלא שבריאותה לא תפגע במאמץ הכרוך בעבודת כה-חשובה והמתוכננת לצאת לאור במרוצת השנה הקרובה. מי ייתן. דרך נוספת היא לראות חלק מעבודותיו אצל אלמנתו, אלא שהיא עצמה אינה בקו בריאות נאותה. ולך - שוב תודה.האמן 18:06, 15 באוקטובר 2007 (IST)

תודה לך על תשובתך! מיכאלי 01:08, 16 באוקטובר 2007 (IST)

יצחק עגן

החזרתי את הערך לשמו הקודם ללא הניקוד, ומחקתי את ההפניה עם הניקוד. לא חושב שמקובל לנקד בשם הערך. ערב טוב, איתי 21:02, 18 באוקטובר 2007 (IST)

זה בהחלט לא מקובל לנקד בשם הערך, אנא הפסק. דורית 21:03, 18 באוקטובר 2007 (IST)

לאיתי - לדורית - לעניות דעתי אינכם מודעים לדרך בה המשורר כתב את שמו: עֹגן. לצערי כל כתיבה אחרת שגויה. חיפשתי דרך לתקן את הטעון תיקון - ואנא, עשו זאת - מפני שאינני מתמצא בצד הטכני כמותכם. מפני כבודו של המת!

זה דבר אחד. דבר שני: במקרה נקלעתי לערך "להקת פיקוד דרום" ויש בו שגיאה יסודית שצריך לתקנה. הלהקה הצבאית הראשונה שהוקמה בצה"ל שלאחר מלחמת העצמאות היתה להקת פיקוד דרום ורק לאחריה להקת הנח"ל. להקת פיקוד דרום הקדימה אמנם רק במספר חודשים את להקת הנח"ל - אבל אי-אפשר לסלף את ההיסטוריה. נקודה נוספת: הבמאי הראשון של הלהקה היה יעקב מגבלות ז"ל שגם כתב את התוכנית הראשונה - מי שחזר בתשובה והתחרד עד יומו האחרון. מדריכת הלהקה - בתחום התנועה, היתה נועה אשכול, בתו של לוי אשכול. היא שהמציאה את "כתב התנועה" הראשון בעולם ביחד עם אברהם ווכמן, מי שהיה בוגר בית הספר למשחק של התיאטרון הקאמרי, אך המשיך בלימודיו ולימים נודע כפרופ' ווכמן. כתב התנועה נועד לקבע את יצירת המחול שניתן יהיה להשתמש בה בעתיד בדיקנות. גם לא נכונה הידיעה שאלברט כהן ויעקב בודו "ייסדו את הלהקה". הם נמנו עם אחרוני המצטרפים לגרעין הראשון.

היו ברוכים האמן 21:11, 18 באוקטובר 2007 (IST)

שלום האמן, למרות הכל, אין מקובל לנקד, זה מסרבל את ההגעה לערך ולא כולם יודעים לנקד כפי שצריך ושכרנו יוצא בהפסדנו, כך פחות אנשים יחשפו לערכים. אם יש לך הערות באשר ללהקת פיקוד דרום, רשום זאת בדף שיחת הערך, ובהתאם לדיון שם - תשנה את הערך. שבת שלום, דורית 14:40, 19 באוקטובר 2007 (IST)

בוט

האמן שלום! ראשית ברצוני להמליץ לך לכתוב כמה מילים על עצמך או על מה שבא לך (העיקר שיופיע משהו) בדף המשתמש שלך. דבר שני: כשאתה רוצה לכתוב נושא חדש בדף שיחה שלך או של מישהו אחר, אז אנא לחץ על לשונית ה- + המופיע בראש העמוד וכך תוסיף נושא חדש שיופיע באופן אוטומטי בתחתית העמוד. לגבי הבוט: אין לי מושג מה זה. לגבי מחיקת ערך או תמונה: יש כאן "מפעילי מערכת" שהם רשאים למחוק, צריך פשוט לבקש מהם. אני לא כל כך מכיר פה מפעלי מערכת אבל אני יודע שדוד שי וסקרלט רשאים למחוק - אז פשוט פנה אליהם או שתפנה ב"דלפק ייעוץ" ותבקש שם ומישהו כבר יטפל בזהס. אני ממש לא אשף בהבנת המערכת הזו, אני יודע פשוט להקליד לערכים, להעלות תמונות ולעצבן. בהזדמנות זו: באחד מימי שישי הקרובים אעביר סיור לויקיפדים ברחוב אלנבי באתרים היסטוריים לאורך הרחוב ובשוליו. מי שרוצה שיירשם ויבוא: להרשמה לחץ כאן. שלך: מיכאלי 14:11, 19 באוקטובר 2007 (IST)

בתשובה למיכאל: אם תיכנס לדף השיחה שלי תבין את הדוגמה אליה כיוונתי את דברי. קיים ערך על המשורר יצחק עֹגן הכותב את שמו בחולם (אתה יכול לראות זאת מעטיפת ספרו החשוב "שירים", הנספח לדף שלו). תיקנתי באמצעות העברה את השם החסר ולא חלפה אלא דקות ספורות וקיבלתי הודעה שהשם המתוקן נמחק על-ידי מישהו בעל מעמד של "בוט" מפני שאסור לנקד, כך הסביר, שם דף בויקיפדיה (מה עושים בערבית?") - אותו מישהו או אחר בדומה לו גם מחק בערך אחר שכתבתי את המלה "היתה " והמירה ב"הייתה" - בניגוד לעיקרון המנחה של הכתיב המלא שמוסיפים אותו רק כשקיימת בעיה של אימות בקריאה. אין לי זמן לבטל על נגיסות שכאלה ואני שוקל את פרישתי מהזירה הזאת מפני ששלא נמצא ברשותי ידע איך להגן על תרומתי.

באשר ל"מלים אחדות עלי", אין לי כוונה לחשוף את זהותי. לעומת זאת הצעתך לטייל אתך בתל-אביב בודאי שהיתה זוכה להתייחסות חיובית בעיקר משום היותי יליד העיר הזאת, אלא שאני ממעט לצאת מביתי. בכל אופן, תשובתך רק אימצה אותי בכיוון "השיבה הביתה".

בינתיים נכנסתי אמש לדפים שכתבת ומצאתי בהם עניין רב - וגם אהבתי את חדות מצלמתך והתצלומים המצוינים מעידים על-כך. אני מקווה שאמצא מישהו שיבהיר לי את הטכניקה להסרת עמוד שאני אחראי להיוולדו. סופשבוע נעים ורגוע האמן 14:35, 19 באוקטובר 2007 (IST)

ניקוד בשם ערך זה בעיה, היות וכשמישהו יחפש את הערך הניקוד יפריע למנוע החיפוש והערך לא יאותר במנוע החיפוש. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה חופשית: היום אתה כותב ערך ומחר (או מחרתיים) יכול להופיע פלוני ולשנות אותו עד לבלי היכר - כך זה כאן - יש בכך מן הטוב ויש בכך מן הרע. מניסיוני יש בכך הרבה יותר מן הטוב ומעט מאוד מן הרע, יש לדעת כיצד להתמודד עם השינויים ובהחלט לא לקחת ללב - זה האינטרנט וזה המשחק כאן. הידע חופשי גם לשינויים. אל נא תפרוש מויקיפדיה - תרומתך חשובה ביותר. לי לקח כמה חודשים להבין כיצד המערכת הממוחשבת הזו פועלת ועדיין את הרוב אינני יודע ואינני מכיר. אתה עדיין מוזמן לסיור ואין כל צורך להזדהות בו, אתה יכול לבוא גם מחופש עם מסכה וכובע ואיש לא יישאל דבר (באחריות). וכעת שיר:

והנה, באור היום העולה

נח לו במרכז החדר

עלבון גדול, קשה.

אנא המשך לתרום מהידע שלך בויקיפדיה העברית. השאר. מיכאלי 15:02, 19 באוקטובר 2007 (IST)

העיקרון בו התמקדת מבהיר את היותנו נתונים לא פעם לחסדיהם של בלתי-נראים לעין (גם כמונו!!!) שאינם מבורכים בשלב זה של חייהם לא בדקויות ולא בניסיון מוכח ובודאי שאינם בקיאים ב"מקורות" אותם ערכים שאנחנו מתמקדים בהם ושכל אחד מאתנו נושא בכליו, והצטברותם באה מהתנסויות אישיות במהלך פרקי חייו. לצערי השיטה הזו של התמודדות היא תולדת מציאות של העשייה המדהימה הזאת ויקיפדיה, המתקיימת הודות לתרומת כל אחד מהעושים - גם המבקרים וגם המבוקרים, וכולם ראויים להערכה, כדבריך. אלא כשאתה חוזר ומוצא עצמך במצב סזיפי, אתה שוקל מבחינה אישית את טעם העשייה הפרוצה לכל רוח. בכל מקרה, סייעת לי היום באדיבותך במידה רבה - אף כי עדיין אינני יודע איזה מעמד מבטא בעל ההרשאה מיוחדת בשם "בוט" שהוא בעל החרב המתהפכת - שאינו מאפשר דיון וקובע ועושה בשרירות אמונתו בצדקתו המוחלטת כבעל-בית בר-סמכא ההופך והופך בחומרים שהבנתו בהם מועטה. הייה ברוך ושוב תודה! האמן 16:42, 19 באוקטובר 2007 (IST)

חוששני שלא הבנת את שנאמר לך. לבעל ההרשאה המיוחדת אין שום שיקול דעת מיוחד, בעניין זה הוא רק מבצע את החלטות הקהילה בנוגע לכתיב של מילים מסוימות - ראה ויקיפדיה:בוט/בוט החלפות. הבוט הוא תוכנה שמחליפה תקופתית, באופן אוטומטי, בכל ערכי האנציקלופדיה מילים מסוימות שנפלה החלטה על איותן בצורה כזו או אחרת, ואין לשנות זאת ללא קבלת החלטה באותו הפורום. אתה יכול לראות את הדיונים הנוכחיים והחלטות העבר בויקיפדיה:בוט/בוט החלפות/אולם דיונים. ‏odedee • שיחה 19:43, 19 באוקטובר 2007 (IST)

הבהרת את העיקרון. צר לי שבעת דיונים כאלה לא נותנים את הדעת לגבי החלטות הקשורות במלים שונות, ומהי המשמעות מבחינת השפה עצמה.אני מסלק חשד שמישהו נהג פה בשרירות-לב - ואני מציע שמישהו ייתן דעתו לעיקרון שחייב להנחות את קביעת כללי השימוש בכתיב המלא - והוא הצורך במידת האימות המחייב להתגבר על חוסר ניקוד מכוון על-ידי הוספת או הכפלת אות מסויימת. תודה על ההבהרה שמאפשרת גם הצצה לדרך הפעולה של ויקיפדיה שהיא לעצמה מרתקת.האמן 20:45, 19 באוקטובר 2007 (IST)

אם תעיין בדיונים שם, תראה שלא מעט הצעות להחלפות שתואמות את כללי הכתיב הטהרניים דווקא נדחות על ידי הקהילה, כי לדעת המשתתפים בדיון, הן במקום לשפר, הן פוגעות במובנות. לכן אנחנו כותבים "תוכנה", ולא "תכנה" כפי שמתחייב מהכללים. מצד שני, לפי הכללים יש לכתוב "הייתה" ו"שמים" ואנו מקבלים אותם במקרה זה. ‏odedee • שיחה 20:57, 19 באוקטובר 2007 (IST)

לעודדי שלום: תשובתך רק מאשרת את טיעוני. התוכנה מוטב שתיכתב עם וו - אחרה המלה "תכנה" יכולה להתפרש בכמה מובנים. ואילו "היתה" אין לה כל פירוש אחר! - משמע שהוספת יוד נעשית למיותרת. לדעתי ההתיחסות לכתיב מלא חייבת להיעשות במידת הזהירות. הייתי בין אלה שעקבו אחר התפתחות הכתיב המלא מתחילתו, ואף אימצתי את הכללים (מדובר בתהליך איטי שנמשך שנים). הקו המנחה היה כפי שתיארתי והוא בתוקף עד עצם היום הזה. אני תמה על העקשנות לחייב להשלים עם שגיאות מי שאינו רוצה להצטרף למסיבה. יתר על-כן, נכון יהיה לקבוע מסגרת עם מירווח החלטה ראוי לכבודה של העברית וגם לנו המשתמשים בה בפרוייקט כויקיפדיה. האמן 23:56, 19 באוקטובר 2007 (IST)

כאמור, "הייתה" הוא הכתיב לפי כללי האקדמיה. אנו חורגים מהם לעתים, אך במקרה זה לא נמצא כי יש סיבה לחרוג. אתה מוזמן לחוות דעתך בדיונים השונים באולם של הבוט. ‏odedee • שיחה 00:10, 20 באוקטובר 2007 (IST)

לצערי בהחלט לא נגיע לחוף מבטחים בנושא הזה. "היתה" היא בדיוק המלה המעמידה אותך במבחן החריגה, זה שציינת כי הוא קיים - אבל מדוע לא כמקרה הזה, כאשר הכתיב המלא התקני לגבי "היה" - הוא "היה"! - מצלעו של זה נגזרת "היתה", או הייתה. איך אתה מישב את הסתירה? אני מעריך את סבלנותך בדיון הזה. אבל אתה בשלך ואני בשלי. היות ואין לי חלק בכללים שנקבעו, ואם לך אינני מסוגל להסביר את עמדתי, מה טעם שאגרר לדיון נוסף בפורום שמראש שבוי בתפישתו. דומני שבכך מיצינו את הנושא. האמן 00:45, 20 באוקטובר 2007 (IST)

לא ברור לי הקושי. "הייתה" הוא הכתיב התקני, על פי כללי הכתיב חסר הניקוד. מדוע לא החלטנו לחרוג? כי איש לא מצא סיבה טובה לעשות כן. זה הכל. ‏odedee • שיחה 01:01, 20 באוקטובר 2007 (IST)

Hey

תשתדל לשנות את הטקסט כך שיישאר קריא (עמוס אריכא > עמוs אריכa). כדאי גם לציין בכל פרק בדף בו ביצעת שינוי, כי בוצע שינוי, במיוחד אם שינית דבר מה שכתב אדם אחר. ‏Gridge ۩ שיחה 15:11, 21 באוקטובר 2007 (IST).

ארכוב

שים לב, הארכוב "לא הצליח לך". קרא את שענו לך בויקיפדיה:דלפק ייעוץ#איך מארכבים דף שיחה אישי. אין די בכך שתרוקן את הדף מתוכנו - עליך להעתיק את התוכן שאתה רוצה לארכב, ולהדביק אותו בתוך דף ארכיון שתיצור. אתה יכול להשתמש בקישורים שניתנו לך כדוגמה בדלפק הייעוץ. בברכה, ‏odedee • שיחה 07:50, 23 באוקטובר 2007 (IST)