שיחת משתמש:אורי פרקש/ממשלות ישראל - 31-40

הערות

מספר הערות אישיות שלי:

*לדעתי המשרדים צריכים להיות מסודרים לפי סדר הא-ב כדי שיהיה קל למצוא אותם בטבלה. הסידור בממשלה ה-31 שמתחת לראש הממשלה יש את שר הרווחה ואז התיירות מקשה למצוא.

*אני חושב גם שמיותר לעשות עוד טבלה של ועדות שרים ועדיף שהדברים האלה יהיו בהערות כי ככה רואים את כל התפקידים הנוספים של השר ביחד.

*לדעתי מיותר לציין משרדים שפורקו כי הדבר מעמיס על הערך יותר מדי לדעתי. Liab4 - שיחה 17:44, 29 בדצמבר 2022 (IST)

• בעניין המשרדים - הם מסודרים לפי הא"ב, אלא אם יש שר שכיהן לכל אורך כהונת הממשלה בשני משרדים, לפי ההוראות שסיכמנו עליהן.
• בעניין ועדות השרים - הן מיועדות לדפים אחרים, זה פשוט קל יותר לבנות אותן כאן כשיש לי את כל התמונות והשמות.
• בעניין משרדים שפורקו - שרים כיהנו בהם. נאהב את זה או לא נאהב את זה - הם שרים מן המניין שכיהנו בהם, ואז הם פורקו.

אורי פרקש - שיחה 17:55, 29 בדצמבר 2022 (IST)

אני באמת חושב שכדאי לעבור על ויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים/הממשל בישראל, מדובר שם גם על הממשלה ה-31 שמפאת אורך כהונתה פוצלה למספר רשימות. אורי פרקש - שיחה 17:56, 29 בדצמבר 2022 (IST)

את ועדות השרים אפשר לשים גם בערך. ככה אפשר להבין גם את מידת הבכירות והחשיבות של השר. Liab4 - שיחה 19:16, 29 בדצמבר 2022 (IST)

אפשר, אבל לדעתי אין מקום אלא בטבלאות מוסתרות, בנוסף צריך לזכור שכשיהיו חילופי גברי (ויהיו), יהיה צורך לשנות בשני ערכים שונים. זה שיקול שכדאי לקחת בחשבון. אורי פרקש - שיחה 19:18, 29 בדצמבר 2022 (IST)

אני לא רואה בעיה לשנות ב2 ערכים. הכוונה שלי הייתה לציין חברות בקבינט בהערות ולא בטבלה שתהיה בערך. Liab4 - שיחה 19:20, 29 בדצמבר 2022 (IST)

בעניין המשרדים הסגורים, אני חושב שלא צריך לציין אותם כי הם מהותיים בעבודת הממשלה שהם פורקו בה. לדעתי אין להם שום ערך חוץ מתואר זמני לשר. השרים לא ביצעו במשרדים האלה שום דבר עמו להעביר החלטות או למנות מנכ"לים. Liab4 - שיחה 19:22, 29 בדצמבר 2022 (IST)

אני מציע גם להחזיר את התצוגה של ראשי הממשלה ה-36 לקודמת כי היא יותר מינימלית ונוחה לעין. Liab4 - שיחה 19:25, 29 בדצמבר 2022 (IST)

קודם כל, אין כרגע הערות בטבלה, ואני לא מבין מי התחיל את הנוהג הזה. הרשימה גם ככה רחבה ועמוסה וההערות מיותרות. אפשר להוסיף הערות שוליים שהן הרבה יותר אסתטיות. בנוסף, יש הרבה ועדות שרים, הקבינט המדיני בטחוני הוא לא היחיד ולטעמי גם לא חשוב באופן מיוחד. יש ועדת שרים לענייני חקיקה, קבינט חברתי-כלכלי, ועדת שרים לענייני שב"כ ועוד ועוד ועוד. אם נעמיס את הרשימה בהערות היא תהיה לא נעימה לקריאה.

בעניין המשרדים הסגורים - אין כאן מהות. זה לא עניין של מהות, אלא של תארים. מי שהחזיק בתואר מסוים - צריך לציין את התואר הזה, למעט מה שהוסכם שזה מילוי מקום של ראש הממשלה במשרדי שר. גם לתואר 'סגן ראש הממשלה' אין כמעט מהות בכלל, אבל זה תואר שיש לציין אותו משום שזו חלוקת התפקידים הרשמית. היתרון שלנו כוויקיפדיה העברית הוא ההבנה של קוראי העברית בפוליטיקה הישראלית. התארים האלו אמנם מעוטי משמעות מהותית, אבל הם תארים.

לגבי התצוגה, אני דווקא חושב שהנוכחית נכונה יותר, בעיקר משום שמדובר בכהונה בשני משרדים שונים. בתצוגה הקודמת אני מוצא באופן אישי עומס רב יותר. השורות מייצרות הפרדה, הן מהותית והן מבחינת קריאה. בסופו של דבר ראש הממשלה החליפי הוא תפקיד נפרד ונבדל מראש הממשלה "המקורי". אורי פרקש - שיחה 21:57, 29 בדצמבר 2022 (IST)

@Liab4 אתה מציע להחזיר לגירסה הקודמת ואז מחזיר בעצמך בלי דיון.

הגירסה שהעליתי היא התקינה לפי ההסכמות ההן. אני באמת בעד דיון על העניין כי ממשלת חילופים קשה יותר להציג וברור שיהיו מספר דעות. אבל אני חושב שהכי הגיוני והוגן יהיה להשאיר את הגירסה המוסכמת עד כה ולשנות בהתאם אחרי דיון. אורי פרקש - שיחה 01:02, 30 בדצמבר 2022 (IST)

אני יכול להסכים איתך לגבי העמודה של ההערות. עוד משהו שרציתי להגיד ששמתי לב בטבלאות החדשות ששמת אם שר כיהן כהונה חלקית בממשלה אחת ואז גם בממשלות שאחריה, עשית הפרדה במספר. אני חושב שעדיף לעשות את ההפרדה בצבע הסיעה כי ככה זה פחות בולט בעין כי הצבע סוג של "בולע" את הקו המפריד. Liab4 - שיחה 15:23, 30 בדצמבר 2022 (IST)

ואתה כותב מפלגה במקום סיעה כל הזמן שזה לא נכון. Liab4 - שיחה 15:24, 30 בדצמבר 2022 (IST)

מסכים לגבי ההפרדה, בעניין סיעה-מפלגה: כל אחד יכול להיות שר, לא רק חברי הכנסת, לכן המונח המדויק הוא מפלגה. למשל רון דרמר הוא שר מטעם מפלגת הליכוד, אבל הוא לא חבר הסיעה. אורי פרקש - שיחה 16:29, 30 בדצמבר 2022 (IST)

אבל חברות הממשלה הן סיעות (יהדות התורה, המערך וכו') הסיעות הן אלה שחתומות על הסכם קואליציוני והשרים הם מטעמן. אם מישהו לא ח"כ מציינים את זה במיוחד. Liab4 - שיחה 21:06, 31 בדצמבר 2022 (IST)

השרים הם מטעם הסיעות החתומות על ההסכמים, אבל בגלל שיש שרים שהם לא חברי הכנסת, הם לא בהכרח שייכים לסיעה. כלומר, לא כל השרים הם חברי הכנסת המשתייכים לסיעות, אבל כל השרים הם מטעם מפלגות. אורי פרקש - שיחה 14:58, 1 בינואר 2023 (IST)

אם תיק ניתן לסיעה מסויימת והיא מחליטה למנות שר חיצוני השר הוא מטעם הסיעה ומצויין שהוא לא ח"כ אבל הוא כן מייצג את הסיעה בממשלה.Liab4 - שיחה 13:36, 2 בינואר 2023 (IST)