שיחת משתמשת:שלומית ליר/ארכיון1

חינוך רע

שלום שלומית, שמתי לב שהוספת קישור לפוסט שלך ב"רשימות". איננו מחבבים הוספת קישורים כאלה, ואבקש שתמעטי בכך. יפה בעינינו הכלל "אין הנחתום מעיד על עיסתו". בברכה, ‏odedee • שיחה 09:23, 23 בספטמבר 2006 (IDT)

אחותי

שלום, על פי מדיניות האתר ובהתאם לחוק, אין להעתיק תוכן שמופיע במקורות אחרים ולהעלותו לכאן, אלא אם קיבלת רשות מפורשת בכתב לעשות זאת, או שיצרת את התוכן בעצמך, ולך זכויות היוצרים. הערך שערכת חשוד כמפר זכויות יוצרים (ראה/י ויקיפדיה:זכויות יוצרים), שוויקיפדיה מקפידה מאוד על שמירתן. אם התוכן המועתק שייך לך, או אם ברשותך אישור מתאים מבעלי התוכן, יש לפעול על פי ההנחיות בדף ויקיפדיה:OTRS. המשך תרומה לוויקיפדיה על ידי העלאת חומר שאינו מועתק יתקבל בברכה.

זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 23:08, 6 באוקטובר 2006 (IST)

שלום לך שלומית, ישנם מספר אנשים בויקיפדיה שיאמרו שבכל הקשור לפמיניזם ומזרחיות, כדאי לפנות אליי. אשמח להיות לעזר. ראשית, נצטרך הוכחה לכך שאת אכן שייכת ל"אחותי", אשמח אם תשלח לי מייל כדי שאוכל לוודא זאת (גשי לדף המשתמש שלי, ולחצי על "שלחו דואר אלקטרוני למשתמש זה" בעמודה מצד ימין). שנית, אני מעבירה את הערך על אחותי למשתמש:שלומית ליר/אחותי. אנא עבדי על הערך שם עד לסיום. לאחר מכן אנא השאירי לי הודעה בדף שיחתי כדי שאעבור ואערוך אותו בהתאם לכללי העריכה בויקיפדיה ונחזירו למרחב הערכים. בברכה, דורית 00:22, 7 באוקטובר 2006 (IST)

למען הסר ספק, אני משאירה כאן הודעה שאין כל בעיית זכויות יוצרים בסופו של דבר. ואם אני כבר פה, לאחר שתסיימי עם "אחותי", נשמח אם תעברי על הערך הזה, שאיני רוצה להכביר מילים על מצבו (כבר תראי לבד). בנוסף, נשמח גם את תכתבי בדף המשתמש לך כמה מילים על עצמך ותחומי פעילותך, כך שהויקיפדים השונים יוכלו לפנות אליך בהתאם לתחומי אלו אם ידרשו לעצה. תודה, דורית 00:35, 9 באוקטובר 2006 (IST)

אוקי, הערך באמת דורש המון עבודה. אבקר בו מדי פעם ואראה אם אוכל לעשות משהו.01:37, 10 באוקטובר 2006 (IST)

מוניזם

העלאה של ערך באורך כזה היא מיותרת לחלוטין והוא יימחק בקרוב. אם יש לך מה לכתוב בנוסף, נשמח לקבל, אם לא חבל על המאמץ, כרגע הוא לא מועיל לקוראים ועדיף שהוא לא יתקיים בשביל שיהיה סיכוי טוב יותר לכתיבת אחד נורמלי. טרול רפאים 23:29, 20 באוקטובר 2006 (IST)

הוספתי אינפורמציה נוספת לערך. אני בהחלט לא סבורה שהוא מיותר. בסופו של דבר העיקרון המוניסטי הוא ברור ופשוט. וכעת יש בסיס שעליו ניתן להוסיף נדבכים נוספים. שלומית ליר 01:21, 21 באוקטובר 2006 (IST)

אני לא מתיימר לדעת האם הערך מיותר בעיקרו, אבל כאשר כותבים כל כך מעט כפי שכתבת בהתחלה, הערך לא מועיל כי לא מבינים ממנו על מה מדובר. טרול רפאים 10:57, 21 באוקטובר 2006 (IST)

התוספת שלך בערך היסטוריה

זה לא שלא שמעתי על הטענה הזאת, אבל על מנת לכתוב משפט כזה צריך קצת יותר מ"התיאוריה הפמיניסטית" (האם בכלל קיימת כזאת תיאוריה מגובשת?). צריך מראי מקום. כי אני לא בטוח שהביקורת הזאת היא יותר מאגדה אורבנית שנמצאת בשימוש של כמה עיתונאים (האם יש משהו קצת יותר ממוקד? האם שמעת פעם על ביקורת ספציפית, כלפי היסטוריון מסוים על כך שעבודתו נעשית מנקודת ראות גברית, או שזו סתם אמירה בעלמא?). בקיצור, כדאי שתגבי את מה שכתבת בעובדות. עמית 16:59, 26 באוקטובר 2006 (IST)

רמז, רמז

שלומית, מאחר ודף השיחה שלי מתארכב באופן מהיר יחסית, אני מעבירה לכאן את התשובות לגבי ערכים דורשי כתיבה ועריכה. על כך נאמר - רמז עבה. דורית 14:46, 29 באוקטובר 2006 (IST)

שלומית, ערכים יפים הוספת. אולי תרצי להציץ גם בויקיפדיה:בקשת ערך ובקטגוריה:קצרמר, שם תוכלי למצוא קצרמרים דורשי עריכה והוספה לפי תחומי העניין שלך. בברכה, דורית 16:51, 28 באוקטובר 2006 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: יש את:

• ויקיפדיה:בקשת ערך
• קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים הדורשים שכתוב
• קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים הדורשים עריכה
• קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים הדורשים השלמה

בברכה, דניאל ༒ שיחה 16:53, 28 באוקטובר 2006 (IST)

שלום!

שלום לך, גברת ליר! (האם מותר לומר "גברת"? ידוע לי כי פמיניסטיות רבות בוחלות בשימוש במלה זו מכיוון שהיא נגזרת מ"גבר". כבר אמרה יונה וולך ש"עברית היא סקסמניאקית"). ראֹה ראיתי כי את חברה ב"אחותי", פמיניסטית, עוסקת בעניין חברה. ככזו, התוכלי בבקשה לכתוב את הערך הדרה? אודה לך מאוד. בברכה, HansCastorp 22:16, 29 באוקטובר 2006 (IST)

"גברת"? למה להיות כל כך רשמיים? בכל מקרה הוספתי מספר מילים על משמעות ההדרה.

הוספת יותר מסתם "מספר מלים". תודה רבה! (אגב, דומני ששכחת כמה קבוצות מודרות). בברכה, HansCastorp 01:29, 30 באוקטובר 2006 (IST)

לעונג הוא לי, ואכן הוספתי קבוצות מודרות נוספות. כתוב לי אם יש משהו נוסף שאתה חושב עליו.

מתכנת

שלום. אף אני סבור שחשוב להשתמש בלשון נייטראלית מבחינת מגדר, אך אין מה לעשות ובשפה העברית קשה מאוד לעשות זאת במצבים כאלה. אם הברירה היא בין כיעור מוחלט של טקסט לשימוש בלשון לא נייטראלית, אני חושש שהשימוש בלשון לא נייטראלית עדיף. לפיכך שיחזרתי את העריכה. ‏– rotemliss – שיחה 20:17, 3 בנובמבר 2006 (IST)

אגב, למה רק מתכנת? יש בקטגוריה:מקצועות 147 מקצועות שונים (כרגע). נראה לך הגיוני לקבוע את מה שעשית כסטנדרט לכולם? עמית 20:55, 3 בנובמבר 2006 (IST)

נו באמת עמית, מה עוד שהיא לא היחידה שחשבה שיש לשנות את זה. שלומית, היו ויכוחים לא מעטים אך נקבע שעקרונית ומתי שאפשר אנו הולכים על שפה נטולת מגדר, והצלחתי להרגיז מספיק אנשים כדי שיזכרו את הנוהל ויפעלו לפיו. עם זאת, במקצועות הוחלט ללכת על לשון זכר, למעט מקצועות בהם יש רוב נשי מובהק למשל שיננית. קשה לומר שאני מרוצה, אך כעורכת את ודאי יודעת שהלוכסנים (/) מסורבלים ביותר ואנו משתדלים למעט ביותר את השימוש בהם. דורית 21:04, 3 בנובמבר 2006 (IST)

יש כאן שני עקרונות: הראשון אסטתי וקשור לצורה, והשני הוא של תוכן וקשור לאחריות ולהבנה שבכוחה של השפה לכונן מציאות. אז נכון, שהלוכסנים אינם נאים לעין. ונכון שזה יקח זמן לעדכן את כל 147 בעלי/בעלות המקצוע, אבל זה חשוב. ובמידה וזה אינו אפשרי צריך לסמן באיזה שהוא אופן שההפניה מתייחסת לגברים ונשים, או שהערך אינו תקין פוליטית. ואם באסטתיקה עסקינן, אפשר לעשות את זה בצורה נחמדה עם תמונה של שני המינים. שלומית ליר

ואגב, מפריעה לי גם ההדרה הלשונית ב-"לך" ו"חפש" - שאפשר בקלות לשנות ללשון רבים שצורמת פחות את האוזן (הנשית). שלומית ליר

אלה פקודות למחשב. ‏– rotemliss – שיחה 10:34, 4 בנובמבר 2006 (IST)

לא ראיתי את זה כך, אני רגילה שכותבים פקודות למחשב בשפת הקוד, ומציגים פניה למשתמשים במששק התוכנה עצמו.... נו שוין, זה הופך את זה לפחות מרגיז, אני משערת....

לשלומית שלום. הבעייה הלשונית של השפה העברית לא תיפתר בוויקיפדיה. זו האמת העגומה. העניין כבר נדון, ויש שימוש ככל שאפשר בשפה נטולת מגדר. במקומות שאי אפשר אנו מקבלים את הנטייה המפלה של השפה העברית כעובדה. כל עוד הדבר לא ישתנה במקומות אחרים, זו העברית, ואנחנו הוויקיפדיה העברית. מטרתנו להיות גוף ידע מהימן, כתוב בעברית קריאה ומקובלת, ושימושי לקורא, שהוא, למעשה, העדיפות העליונה שלנו. אני מסכים איתך שהעברית היא שפה מפלה, ושבניסוח בערך כמו מתכנת יש הדרה של נשים. אני חושב שאם האופציה זה לכתוב עם סלאשים, אנחנו גורמים לערך להיות בלתי קריא, ולכן פוגעים בקורא, ומאבדים את מטרתנו הראשונית. אגב, זו לא רק דעה שלי, אלא הקונסנזוס כאן בוויקיפדיה, כולל פמיניסטיות קומוניסטיות כדורית. אגב, גם אני מחשיב עצמי כפמיניסט, אבל כפי שוודאי תאמרי, כל עוד איני חש את האפלייה וההדרה על בשרי, אני לא בעמדה להטיף מוסר לאף אחד. עכשיו, יש כאן כמה סוגי משתמשים. המשתמש האידיאולוגי שבא לחנך, והמשתמש שבא לתרום. אלו שבאים לחנך, כמו למשל לכתוב ארבע מאות ערכים על כפרים שנחרבו בנכבה, מוצאים את עצמם באין ספור מלחמות וחסימות, ולמעשה כל פעולתם יורדת לטמיון. המשתמש שבא לתרום מבין את המגבלות של השפה, של המדיום, ושל יכולת ההשפעה, ופועל כמיטב יכולתו כדי לתת מידע מהימן וטוב לקורא, ובמידת האפשר מידע התואם את נקודת ראותו האידיאולוגית או האחרת. במילים אחרות - אם תתחילי לשים סלאשים ב-147 ערכים, הכל ישוחזר ואת תחסמי (לא איום, אלא הנחה המבוססת על נסיון של שנתיים וחצי כאן). אם תכתבי ערכים נפלאים כמו הדרה, תהיי כאן חלק תורם מהקהילה ותוכלי להשפיע הרבה יותר. בברכה אלמוג 10:55, 4 בנובמבר 2006 (IST)

אני מבינה מה אתה אומר, אבל עדיין סבורה שאין לנקוט בהדחקה ולהתעלם מכך שהערך דובר לשון זכר ופוגע בכך, גם אם לא בכוונה, בקוראיו. אני מקבלת את ההחלטה הקולקטיבית כאן, ובכל זאת מציעה ליצור רוטינה: תמונה/הודעה שניתן להוסיף בסוף הטקסט או תחילתו שמבהירה את העניין. שלומית ליר

שלומית, בעניין ה-לך/חפש, ראי ויקיפדיה:מזנון#מגדר ומחשב. דורית 15:37, 4 בנובמבר 2006 (IST)

אתרים שכתוב בהם "חפש/י" או "מצא/י" הם אתרים שעומד/ת מאחוריהם פמיניסט/ית מטומטם/ת. פמיניזם זה נחמד. אבל "חפש" זו פקודה שהמשתמש נותן למחשב. ומחשב הוא זכר כמו שתמונה היא נקבה ואין על מה להתווכח כאן. לא צריך להיות פמיניסטיים סתם בשביל הסטייל. פעם תכנתתי אתר שבו הייתה אפשרות לבחור בהעדפות אישיות "ממשק זכר" או "ממשק נקבה". "חפש" נשאר "חפש". זו לא פנייה למשתמש/ת Urilei 02:05, 5 בנובמבר 2006 (IST)

כן, הבנתי, גם אני אשת מחשבים. אלא שה"דיבור" אינו מופנה למחשב אלא לתוכנה שמבצעת את החיפוש. אז הטענה שלך אינה תקפה.

העניין הוא שגם מבחינה צורנית אפשר לבחור בניסוח הוגן יותר כמו "לחפש" או "חיפוש", ולמה לא לעשות את זה ולכבד את שני המינים?

תמונה:PICT0109.JPG

אני מניח שזה החתול המקסים שלך, וככל הנראה צילמת אותו, ולך זכויות היוצרים על התמונה.
יחד עם זאת, יש לכתוב את הדברים בבירור. לפיכך אודה לך אם תערכי את הכיתוב בתמונה:

1. רשמי מי צילמ/ה את התמונה, או למי שייכות זכויות היוצרים עליה.
2. בתבנית {{שימוש חופשי|שם-החשבון-שלך}}, רשמי את הכינוי שלך במקום 'שם-החשבון-שלך'.

בברכה, יובל י. § שיחה § 23:40, 3 בנובמבר 2006 (IST)

ממזרח שמש

שיחזרתי את הערך כדי להסיר ממנו תוספות שמפרות זכויות יוצרים - מועתקות מאתר ממזרח שמש, בו מצויין במפורש כי הזכויות שמורות. אם יש לך אישור מבעל זכויות היוצרים להעתיק משם עלייך להציגו בויקיפדיה:אישורים להעתקה.

בנוסף, גם אם יהיה אישור כנ"ל, יש לנסח את התוכן כך שלא יהיה פירסומי. בברכה, גברת תרד • שיחה 12:42, 12 בנובמבר 2006 (IST)

את מתפרצת לדלת פתוחה. כל מה שאני כתבתי נשאר, החלקים המועתקים שהוסרו בצדק לא נכתבו על ידי. אנא דייקי בעתיד.

סליחה שולמית, היתה לפני גירסאותייך עוד גירסה של אלמוני שהוסיף את ההעתקות. אני מתנצלת על שייחסתי לך זאת. ומחקתי תגטבה קודמת שכתבתי כאן לפני שהבנתי זאת וכשחשבתי שאת טועה. סליחה שוב. גברת תרד • שיחה 15:35, 12 בנובמבר 2006 (IST)

נורית: שיעורים בתורת העבודה

שלום שלומית, מחקתי את הערך נורית: שיעורים בתורת העבודה, לאחר ששילבתי את תוכנו בערך ברכה סרי, משום שלא היה טעם בקיומו של ערך כה קצר. דוד שי 21:28, 12 בנובמבר 2006 (IST)

חבל, התכוונתי לכתוב עליו יותר.

תחזקנה ידיך! תכתבי יותר ותעלי את הערך מחדש. אני משוכנע שבמקרה של יותר מידע, דוד שי (ואחרים) לא יתנגדו. Mort 22:50, 12 בנובמבר 2006 (IST)

מדוע זה אתה חושב כך? אני כבר מתנגד ואם הערך יעלה אשקול בחיוב הצבעת מחיקה. גילגמש • שיחה 22:52, 12 בנובמבר 2006 (IST)

ברור לי שאתה מתנגד מראש. שכן אתה בעל אג'נדה מאוד מסויימת. וגם ברור לי שסקרלט לא תאחר להצביע נגד אחריך. ועוד כמה נוספים, בעלי אותה אג'נדה. Mort 22:59, 12 בנובמבר 2006 (IST)

אכן זה נראה כסוג של התנגדות מראש, וחבל. יש בספר שיר אחד מדהים "אלת פריון קצוצת כנפים" שבו ברכה סרי, אישה מדהימה ומרתקת, מדובבת את תחושת השקיפות. שלומית ליר 23:01, 12 בנובמבר 2006 (IST)

אני מציע שאם יש לך חשק וזמן, תוסיפי ותכתבי על הספר. נדמה לי שלאור תקדימי העבר, בהם ספרים זכו לערכים נפרדים, זה יהיה לא ראוי למחוק את הערך. Mort 23:07, 12 בנובמבר 2006 (IST)

מורט צודק. אני ממליץ שתפתחי ערך עצמאי רק לאחר שיהיו לך שלוש פסקאות שעוסקות בספר. על פחות מכך עדיף לתת את התיאור בערך ברכה סרי. דוד שי 00:01, 13 בנובמבר 2006 (IST)

תודה על התמיכה. אתייעץ עם סבא זמן ואעשה כמיטב יכולתי. שלומית ליר 22:05, 13 בנובמבר 2006 (IST)

סח'תיין

על הרשימה ב-NRG. אבל איך המילה "שנאה" קשורה לזה? האם 'זלזול' או 'סטריאוטיפיזציה' לא היה הולם יותר? הלל • שיחה • תיבת נאצות 18:34, 13 בנובמבר 2006 (IST)

הצצתי בדף שלך ואתה עושה רושם של איש אוהב שלום, וזה יפה בעיני. בדרך כלל, גם לי יש העדפה לניסוח מתון. אלא שלא על חשבון האמת. מדובר להבנתי בגילויי שנאה לנשיות - לא פחות. שלומית ליר 22:03, 13 בנובמבר 2006 (IST)

או-אה, מימי לא קיבלתי מחמאה כה יפה, בפרט כשמחשיבים את היותי מחרחר-ריב נודע. בכל מקרה נראה לי שהשימוש במילה "שנאה" רווח בהרבה מעצם קיומה, ואולי אפילו בעצמו עלול ללבותה. אגב, ביטוי משעשע נוסף הוא הומופוביה, שמילולית הוא בכלל "פחד מבני אדם", והפך להיות "שנאת הומוסקסואלים" ומתייחס בדרך כלל לאנשים שסתם שוללים משכב זכור כמעשה. גם הביטוי הזה נועד ליצור סטריאוטיפיזציה של כל מי שמתנגד לדעה השלטת, ומעורר שנאה במקום להשקיטה. הלל • שיחה • תיבת נאצות 22:14, 13 בנובמבר 2006 (IST)

כן אבל לפעמים נדרש וחשוב לקרוא לדבר בשמו. בכל מקרה, תודה על ההתייחסות. שלומית ליר 11:50, 16 בדצמבר 2006 (IST)

אן-סופי בראסם

שלום. את מסיימת עם הערך? הוא לא יכול להשאר במצבו הנוכחי כאולטרה קצרמר. ‏סקרלט • שיחה 21:58, 8 בפברואר 2007 (IST)

הי סקרלט, כן זה יקח לי קצת זמן.

אוקי. אז כדאי להעביר את הערך לארגז החול שלך. ‏סקרלט • שיחה 16:41, 9 בפברואר 2007 (IST)

טוב עדכנתי, תוכלי להוסיף את התווית של קצרמר ספרות?

חשמלית ושמה תשוקה

תוכלי לבדוק את שינויי האלמוני האחרונים? תודה. חגי אדלר 21:32, 22 במרץ 2007 (IST)

הא?

למה כתבת תקציר עריכה מטעה? דניאל ב. 11:35, 28 באפריל 2007 (IDT)

למה מטעה? הוספתי קטגוריה.

כנראה התכוונת לומר שהעברת פסקה (כי זה מה שיש שם). ערןב 12:20, 28 באפריל 2007 (IDT)

הוספת כותרת לא קטגוריה. בברכה, דניאל ב. 12:21, 28 באפריל 2007 (IDT)

כן כמובן. תודה על ההארה. שלומית ליר 12:23, 28 באפריל 2007 (IDT)

בבקשה. ואל תשכחי לחתום. :) דניאל ב. 12:24, 28 באפריל 2007 (IDT)

לא קטגוריה ולא כותרת... ובשיא התמימות. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 12:48, 28 באפריל 2007 (IDT)

assume good faith סקרלט. היא לא בדיוק מכירה את כל הכללים הנהוגים פה, אפשר להסביר בעדינות, במיוחד כשמדובר במשתמשת תורמת. דורית 18:20, 28 באפריל 2007 (IDT)

טדי קולק

אם זלזל בעדות המזרח תביאי מקורות אמינים וציטוטים שמראים על גזענות. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 12:35, 28 באפריל 2007 (IDT)

מוזר שנזכרת להתעורר פתאום כי הדברים כבר הופיעו בערך אבל יש לי את המקורות ואציין אותם שלומית ליר

מקורות זה לא דעות של שני אנשים. מקור אנציקלופדי זה הסטוריון שבדק, זה מקורות אקדמים, ספרי היסטוריה וכו'. ספרים של היסטוריונים על פרשת ברנד והסזון כן. ספר של ברנד שמשמיץ את קולק - לא! אני יכולה לכתוב באינטרנט מאמר שמשמיץ אותך, האם זה מקור טוב? - לא! סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 18:55, 28 באפריל 2007 (IDT)

גם בעיני הקטע נראה כמו חיסול חשבונות עם קולק, ולא כניסיון לכתוב ביוגרפיה אוביקטיבית שלו. במקום לספר לנו מה הוצג בסרט מסוים, רצוי להציג עובדות, שמקורן בגורם שמתעניין בעובדות ולא באג'נדה. דוד שי 19:11, 28 באפריל 2007 (IDT)

נו באמת, הנתונים היו שם לפני כן, ולא הפריעו אלא פתאום שקיבלו כותרת אחרת הם נמחקים. מדובר בדבר ידוע ומוסכם, בסרטו של מוסק יש תיעוד מוסרט של הדברים וגם עדויות מצד אנשים שנכחו שם. דבר נוסף, אין לי שום צורך לחסל חשבונות עם טדי ויש לי הערכה לפועלו בצד ביקורת לגיטימית שחשוב להגיד אותה. מי שמסתיר את העבר סופו לחזור עליו. נראה לי שכדאי להעמיד את הדברים להצבעה או לדיון רחב יותר. ―משתמש:שלומית ליר (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמה ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מקורות זה לא סרט של מוסק, צריך קצת מעבר לזה. אם יש לך הערכה לטדי - תכתבי פרק הערכה שבה יהיה בצורה אובייקטיבית שבח לצד ביקורת, דברים טובים לצד פחות, רק על סמך מקורות. להשאיר זאת כך זה השחרת אדם שכבר לא נמצא איתנו ולא יכול להתגונן. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 22:36, 28 באפריל 2007 (IDT)

סקרלט יקרה, את בטח מבינה שאני יודעת דבר או שניים על מקורות. אין כאן השחרה של אדם. אלא הצגה של מגוון הצדדים שלו. גם בדף על הרצל מסופר על דברים פחות נעימים בעברו. מי שאפשר את זה היה העורך שלו שלחם כנגד הצנזורה שהוצאת הספרים בקשה להפעיל. אני רואה את הניסיון ליפות את המציאות כמסוכן מאוד, כי אם לא מוצאים את הנקודות של טעות, ושגיאה אי אפשר לתקן בעתיד. אני כותבת את הדברים מתוך רצון אמיתי לתיקון חברתי. וכן, זה עצוב איך שטדי התייחס למזרחים. שלומית ליר

מה שאת כתבת זה השחרה, והשחרה ע"פ אג'נדה של מישהו ולא ע"פ עובדות של ממש. מאוד עצוב איך שטדי התייחס למזרחיים, ואת זה את יודעת רק ע"פ עדות של מישהו שהוא אמר לרדת מהדשא. נו באמת! ביוגרפיה צריך לכתוב במדויק, באובייקטיביות כמה שיותר ולא בעיוות מצד אחד בלבד, אחרת צריך למחוק. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 23:18, 28 באפריל 2007 (IDT)

עוד משהו: טדי זכה מספר רב פעמים בראשות העיר. אם הוא לא היה זוכה במצביעים מזרחיים רבים, הוא לא היה נבחר במשך כמעט 30 שנה. ליל מנוחה סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 23:25, 28 באפריל 2007 (IDT)

אפשר לדון בסוגיה זו בדף השיחה של הערך, בינתיים אמשיך כאן. הטענה "הנתונים היו שם לפני כן" ממש איננה לעניין: האם ברגע שטעות צוברת ותק מסוים היא מקבלת קביעות? אם הייתה בעיה ביחסו של טדי למזרחים, אפשר להביא את העובדות הכרוכות בכך, ממקור ראשון, ולא מסרט המהווה כלי שני או שלישי. אם טדי אמר לפנתרים השחורים, "תרדו מהדשא, פרחחים", ראוי להביא ידיעה בעיתון (או מחקר) שדיווחה על כך, ונותנת תמונה רחבה יותר מאשר משפט תלוש, וגם תגלה לקורא באיזה שנה נאמרו הדברים. אין ספק שהצורה שהדברים הובאו כעת רחוקה מלהיות אנציקלופדית, ונותנת תחושה של חיסול חשבונות, גם אם לא הייתה כוונה כזו לכותבת. דוד שי 23:27, 28 באפריל 2007 (IDT)

האמירה של קולק "תרדו מהדשא" מופיעה ב"לא יעלה על הדעת" של רפי מן, עם צילום של ידיעה מ"מעריב". על פי התיאור שם, קרא קולק כלפי המפגינים: "הפגנה, הפגנה, אבל תרדו מן הדשא!". הקורא משה ארז שלח מכתב למערכת ובו כתב: "נדהמתי לראותו מתפרץ במצב מביש ופונה בבוז גלוי לתושבי עירו, שחטאו בדריכה על קצה גנו בעת הפגנתם.". בהפגנה נוספת של הפנתרים כמה חודשים מאוחר יותר נשאו שלט "טדי, לא נרד מן הדשא". ערןב 23:33, 28 באפריל 2007 (IDT)

זה קוריוז, שבאוסף קוריוזים כמו זה של רפי מן, יש לו מקום של כבוד. להציג אותו כפרט משמעותי בביוגרפיה שמשתרעת על עמוד אחד, זה הגזמה פראית. דוד שי 23:45, 28 באפריל 2007 (IDT)

כן, דוד אני מבינה מה אתה אומר, אבל אולי כדאי היה לעבות את הערך ולא להוריד את הביקורת הליגיטימית שהינה הרבה יותר מסתם קוריוז. המאבק של הפנתרים השחורים וההפגנות שלהם התקיימו על רקע תוכניות פינוי/בינוי בשכונות ימין משה וממילה בשל הקרקע היקרה הסמוכה לחומות העיר העתיקה.

הנה ראובן אברג'יל על האירוע: "התלוו אלינו כמה עיתונאים, ברוך נאדל, דן בן אמוץ, עמוס קינן ונתן ילין-מור, וכשהגענו לחצר העירייה פתאום התברר שמישהו צריך לדבר.... עד היום אינני יודע מהיכן יצא לי שטף הדברים והדיבורים על הצורך לשים קץ לאפליה ולקיפוח ולהזנחה. ואז נפתח חלון בקומה הרביעית וראשו של טדי קולק הציץ כשהוא קורא לנו 'חוליגנים ונדליסטים', מלים שעוד לא הבנתי, וצעק עלינו שנרד מהדשא". שלומית ליר

Kach.jpg

אנו שמחים על השתתפותך בעריכת ויקיפדיה, אך רציתי להביא לתשומת לבך כי בוויקיפדיה מקפידים לשמור על חוקי זכויות היוצרים, וגישה זו משתלבת עם תפיסתנו בדבר חופש המידע. כדי לוודא שהעלאת התמונה Kach.jpg עונה על כללי זכויות יוצרים, יש להוסיף שם את מקור התמונה ומי מחזיק בזכויות היוצרים עליה. לצורך כך ביכולתך לעיין בדפי העזרה בתפריט עזרה זה, שבו נמצא בין השאר דף העזרה איך להוסיף רישיון לתמונה שכבר העליתי.

בהמשך לשיחה זו אני לרשותך לשם מתן מידע, כיצד יש לציין בהעלאת תמונות את מקורן, כדי למנוע חשש של פגיעה בזכויות יוצרים. חוקי זכויות היוצרים אינם מובנים באופן אינטואיטיבי לאדם המצוי, כך שלעתים נמחקות תמונות שהועלו בשגגה.

מצפה לתשובתך בהקדם.

בברכה,יונתן ^שיחה 10:32, 29 במאי 2007 (IDT)

אהלן יונתן, האין לתמונה שנועדה לקדם סרט, כמו גם עטיפה של ספר פתוחות לשימוש הקהל הרחב כאשר הן באות לקדם ולדון בסרט/ספר המדובר?