שיחת משתמשת:דוברות לשכה

ראה בבקשה ויקיפדיה:עריכה בתשלום. ביקורת - שיחה 00:53, 24 בספטמבר 2015 (IDT)

עריכותיך הערך אוריאל לין

על פי הכללים שנקבעו בוויקיפדיה יש לציין כל עריכה בתשלום גם בדף המשתמש של הכותב וגם בדף השיחה של הערך ראו ויקיפדיה:עריכה בתשלום. מי שעורך מטעם, האינטרסים שלו בערך צריכים להיות ברורים. אני מבקשת שתציינו זאת בעצמכם. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:58, 28 בספטמבר 2015 (IDT)

מכיוון שאתה מתעלם מפניות חוזרות בנושא, הוספתי תבנית מתאימה בדף המשתמש שלך ודם בדף השיחה של הערך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:15, 28 בספטמבר 2015 (IDT)

מקורות לאמור בערך אוריאל לין

ראה: בהיעדר מקורות לאמור בערכו של לין, אנחנו ניאלץ למחוק את הנתונים הלא-בדוקים שהוספת לערך. כדאי ורצוי שתוסיף מקורות בהקדם כדי למנוע עגמת נפש. ביקורת - שיחה 22:05, 29 בספטמבר 2015 (IDT)

תשובה לפניות ולהערות על העריכה המחודשת של ערך אוריאל לין

לכל הפונים והמעירים, שנוי הערך תוכנן כולו על ידי אוריאל לין וגורמים מטעמו מבצעים את הקלדת התכנים הטכנית. לא מדובר בעבודה חיצונית, מקצועית או פרסומת לגוף כלשהו כפי שנרמז בהערות, אלא שאוריאל החליט לפרט את פועלו במסגרת תפקידיו המגוונים. כמו כן לכל דבר הכתוב בערך המחודש יש סימוכין, חלקם של אוריאל עצמו, מסמכיו וכתביו וחלקם הגדול מצוין בקישורים החיצוניים והערות השוליים. אוריאל מבקש לכבד את העריכה שלו ולהסיר את ההערות "ערך מחפש מקורות" ו"ערך זה זקוק לעריכה". דבר נוסף: לצערו של אוריאל מחקתם מהקישורים החיצוניים שני מאמרים חשובים מאד שאינם הבעת דעה אלא מתארים את פועלו של אוריאל כיו"ר ועדת החוקה: מאמר אחד של שלו ושל שלומי לויה- "כיצד הצליחה ועדת החוקה בכנסת השתיים-עשרה במקום שבו נכשלו אחרים: דגשים והרהורים לגבי העתיד", שנלקח מתוך: משפט ועסקים/משפט ואדם, כרך י"ד, תשע"ב, בהוצאת המרכז הבינתחומי הרצליה והשני בהוצאת מכון ספיר. מאמרים אלו יוכנסו שוב לקישורים החיצוניים ואוריאל יעריך מאד אם לא ימחקו שוב. תודה מראש על ההבנה והתייחסות לבקשת אוריאל לין להסיר את ההערות ולקבל בברכה את שינויי הערך. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לכותב הנכבד שלום, אנחנו מעריכים מאד את פועלו של אוריאל במשך השנים, אך נראה שנפלה טעות מצדכם בהבנת אופי האתר, ולכן אבקשכם לשים לב לנקודה חשובה מאד. ויקיפדיה אינו אתר מהוגן להצגת קורות חיים של אישים רמי מעלה, אלא אנציקלופדיה. כן, אותו מושג מאוס שיצרו "האנציקלופדיסטים הצרפתים". משורש הגדרתו של המושג: כינוס הידע הקיים בספרות המחקר הרלוונטית למקום אחד בקצרה ובצורה נוחה לעיון. הכנסת מידע שאינו נתמך במקורות כאלה אלא ב"סימוכין, חלקם של אוריאל עצמו, מסמכיו וכתביו" אינה מתאימה לפלטפורמה זו, ניתן לכנס אותם באוטוביוגרפיה או בבלוג, אבל מידע כזה לא יוכל להיכנס כמות שהוא לערך. לכן הוצבה התבנית והיא לא תוסר כל עוד העניין לא יוסדר. רצוני לומר: יוסרו הפרטים שלא פורסמו במחקר או אפילו לא בעיתונות, ויימצא מקור לכל מה שכן פורסם. ביקורת - שיחה 23:28, 30 בספטמבר 2015 (IDT)

תודה על התשובה, למיטב ידיעתו של אוריאל לכל דבר שמוזכר יש סימוכין במקורות שפורסמו וצוינו.

האם אפשרי לציין למה לפי דעת עורכי הויקיפדיה אין סימוכין כדי שנוכל להוסיפם במידת הצורך? נודה על עזרתכם

המדויקת כדי שנעמוד בכללים. ראוי לציין שכל הפרטים בערך נכתבו מכיוון שהם תורמים להבנת נושאים חשובים כמו

החקיקה שבוצעה ומקורותיה, תרומה לזכויות האזרח ועוד כמפורט בערך ולא כדי לכתוב אוטוביוגרפיה מאדירה. ―דוברות לשכה (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמה ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ככלל, כל אמירה לא טריוויאלית צריכה מקור. למשל, חוק די מורכב שעבר בכנסת והוכן ע"י הרבה אנשים טובים, ואנחנו רוצים לכתוב שלין הוא זה שהוביל אותו - עלינו להביא לכך מקור טוב. אולי בהמשך אעבור ואציין דרישת מקור על נקודות בולטות, אנא עקוב/עקבי והמצא מקורות. ביקורת - שיחה 09:54, 1 באוקטובר 2015 (IDT)

הוספתי דרישות הבהרה ודרישות מקור. שימו לב שלא כל מה שקרה בבנין הכנסת בזמן שהותו של לין במקום, אמור להיות מיוחס ללין. כך גם לא כל מה שקרה בתחומים השייכים למשרד אותו ניהל וכדומה. יש דברים שהוא יזם או דחף בצורה בולטת והם ראויים לאזכור, לכל השאר מספיקה העובדה שכיהן כחבר הכנסת או כמנכ"ל המשרד, זה מספיק מכובד. תאמינו לי. כשמתחילים לפרוט את זה יותר מדי, הקורא יאמר לעצמו: זה כל מה שעשה? ביקורת - שיחה 10:48, 1 באוקטובר 2015 (IDT)

תודה על ההערות וההארות. נטפל בכל לאחר סיום החג, נעריך שהערך ישמר במתכונתו הנוכחית עד שנפתור את כל ההבהרות והמקורות הנדרשים. ―דוברות לשכה (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמה ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הוא במתכונתו, אני מצטרף להערכתכם, אבל אם יחלוף זמן רב מדי, תתבצע הערכה מחודשת... תודה על שיתוף הפעולה, מקווה שהבהרתי את עמדתנו (המשותפת) בצורה טובה. ביקורת - שיחה 18:04, 2 באוקטובר 2015 (IDT)

חתימה והזחה

כדי שהמשתתפים בדיון יוכלו לתקשר בקלות ולהבין מי כתב כל משפט, נהוג לחתום בדפי שיחה באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני ~) שהופכים לחתימה עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: .
נוסף על כך, נהוג להזיח תגובה באמצעות נקודתיים (הסימן :) בתחילת התגובה. כך נשמר הסדר בשיחה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה אתם מתייחסים – נהוג להוסיף זוג אחד נוסף. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. בברכה, --חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:24, 2 באוקטובר 2015 (IDT)

מקורות

אנא, עשו עבודה מושלמת. אם יש לכם את המאמר אליו ציינתם לפניכם, נא לציין עיול ביבליוגרפי מושלם, איפה המאמר התפרסם? באיזה גליון? שנת דפוס? קצת רצינות במטותא. ביקורת - שיחה 20:43, 13 באוקטובר 2015 (IDT)

ערב טוב, כפי שהובטח אוריאל לין השקיע מאמץ רב לענות על כל צרכי ההבהרות למיניהן ולהביא מקורות נדרשים. לאחר עיון בעבודה הרבה שנעשתה אוריאל מבקש שתסירו את ההערות "ערך מחפש מקורות" ו"ערך זה זקוק לעריכה" המופיעות בראש הערך מאחר ואינן נחוצות עוד. אם יש עדיין משהו להשלים אנא ידעו ויבוצע. תודה מראש על הסרת ההערות הללו בהקדם ותודה על ההנחיה והסיוע לשיפור הערך והאינפורמציה החשובה שבו בהקשר ההיסטורי, המשפטי, החברתי והפוליטי של מדינת ישראל.

אני רק יכול להבטיח לך ולך ולאוריאל לין שהבקשה לא תיענה בצורה הזו. ביקשנו מקורות ולא קיבלנו, הפניה למונחון של רשות המיסים היא בדיחה גרועה, כשהיא אמורה להוות מקור לפעילות ספציפית שמוזכרת בערך. הסרת תבניות דרישת מקור בלי לספק מקור, היא אקט אסור. אנחנו מושיטים עזרה, אבל מצפים להתייחסות רצינית. ביקורת - שיחה 22:37, 13 באוקטובר 2015 (IDT)

משתמש:דוברות לשכה, אני רואה בחומרה את עריכותייך האחרונות. אני מבין שהבוס דורש, אבל כאן זו אנציקלופדיה, ולא מגרש הפרסום הפרטי שלכם. כאשר יש דרישה למקור, יש להביא מקור שמצביע על תרומתו של לין לנושא המיוחס לו. מתן הפניה כללית לדף באתר רשות המסים, שבו לין אינו מוזכר אפילו ברמז, אינה הבאת מקור. הסרת דרישה למקור סתם מפני שאינה מוצאת חן בעיניך אינה מעשה ראוי. כאשר את כותבת על חוק הטלוויזיה בכבלים, ונוספת לכך הבהרה שאין חוק כזה, אינך יכולה להסיר את בקשת ההבהרה סתם כך, אלא לברר מה שמו הנכון של החוק. אני מבקש שתתייחסי בכובד ראש להערות אלה, ותחסכי מאתנו את הצורך לבטל שוב ושוב את עריכותיך.

ועוד הערה: את מוזמנת לקרוא את שירו הנפלא של ברכט, "שאלות של פועל שקורא", ולהבין שלא לין לבדו שינה את המדינה, לפעמים היה שר מעליו, לפעמים היו עמיתים לצדו, והדבר צריך לבוא לידי ביטוי גם בערך, שנראה לפעמים כהאדרה עצמית מוגזמת. דוד שי - שיחה 07:08, 14 באוקטובר 2015 (IDT)

אוריאל ואנשיו עשו כמיטב יכולתם להיענות לבקשות ההבהרה והמקורות, אנא עיינו שוב בסעיפים: פעילותו הציבורית, פעולותיו במשרד האנרגיה ופעולתו בכנסת. לאחר שהערתם הקפדנו לא למחוק את דרישות מקור והבהרה, גם לאחר שסיפקנו אותם. מקוים שההסברים ברורים ונשמח אם תסירו הערות אלו בעצמכם. בשלב זה ההערות בראש הערך, שאין לו מקורות וכ"ו, יוצרות רושם כללי חסר על כל הערך, וחבל שכך, וגם ממש לא נכון מכיוון שיש הרבה מאד מקורות ואסמכתאות בערך. אנא מכם, כפי שכבדנו את פניותיכם כך גם כבדו את הערך. שוב תודה על הסיוע, עזרה והכוונה בעריכה המחודשת של הערך.

אם סופקו מקורות לנקודות שלהן נדרשו מקורות, התבניות תוסרנה. האם מבחינתכם ניתן למחוק מהערך כל מידע שלא סופק לו מקור? אם כן, נסדר את הבעיה שהעליתם בקלות. ביקורת - שיחה 16:19, 22 באוקטובר 2015 (IDT)

תודה, כפי שאנו מבינים מטרתה של הויקיפדיה שניתן להוסיף מקורות לכל ערך גם על ידי גורמים חיצוניים, ונשמח על כל תוספת בהמשך. מצד שני, אם לרוב רובו של הערך יש מקורות והבהרות אין הצדקה להערות הבולטות הנמצאות בראשו"ערך מחפש מקורות" ו"ערך ללא עריכה". כל פרט אינפורמציה שכתבנו בערך חיוני לדעת אוריאל ולכן אם יש אינפורמציה שחייבת להימחק כדי שתסירו את ההערות אנא יידעו בדיוק מה היא וההחלטה תהיה לשיקול דעתו של אוריאל האחראי לכל התכנים שבערך. תודה מראש וסופשבוע טוב.

אני מרשה לעצמי לצפות ממי שכותב בוויקיפדיה העברית, וממי שפעל המרחב העברי כל כך הרבה שנים להבין עברית, ולכן אצטט את עצמי: "כל מידע שלא סופק לו מקור" יוסר. אנחנו לא מכניסים מידע בלי מקור בתקווה שמישהו יוסיף מקור בעתיד, זה לגמרי לא הגיוני. מי שאמור להכיר הכי טוב מקורות למידע כזה, הוא בדרך כלל כותב הערך, ולכן אנחנו מנצלים את שהותכם כאן כדי לבקש מקורות ולהשאיר את המידע כאן. היה ותאמרו שאין מקור, לא קרה דבר, המשפטים הטעונים מקור יוסרו. זה לא בלתי-הפיך, תמיד תוכלו להחזיר אותם בצירוף מקור טוב. ביקורת - שיחה 13:50, 23 באוקטובר 2015 (IDT)

בוקר טוב, הושקע מאמץ נוסף ואחרון לענות על כל הדרוש הבהרה ולהוסיף מקורות. אנא בדקו את האינפורמציה ולאחר מכן אוריאל כולו תקווה שתוכלו להסיר את ההערות. אם יש עוד בעיה נשמח לפתור אותה. תודה ויום טוב. ―דוברות לשכה (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמה ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

נוספו הבהרות אך לא מקורות לייחוס פרטים מסויימים לאוריאל לין. לאור דבריכם שמדובר במאמץ אחרון, נסיר את כל מה שאין לו מקור ואז תוכלו להחזיר פרטים חשובים לדעתכם, רק בצירוף מקור. דוד שי, התואיל לטפל בערך? - דוברות, תודה לכל הצוות על ההשקעה, נקווה שהתוצאה הסופית תמצא חן בעיניכם. ביקורת - שיחה 10:48, 26 באוקטובר 2015 (IST)

הסרת הערות בראש הערך "אוריאל לין"

מאז 26/10, כאשר דוד שי התבקש לבדוק את הערך, ברור שדבר לא נבדק וההערות הלא- מתאימות למצב הנוכחי (ערך ללא מקורות- יש אינסוף מקורות בערך, ערך הזקוק לעריכה- באמת נראה לא ערוך?) עדיין מתנוססות בראש הערך. בבקשה סיימו את הבדיקה, הסירו הערות אלו ואם משהו עד כדי כך לא במקום נקבל עלינו את הדין, העיקר שההערות יוסרו. הן אינן מכבדות את הערך, האדם והעבודה שהושקעה בבנייתו ועריכתו. תודה מקרב לב. ―דוברות לשכה (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמה ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

השקענו שעות רבות בסיוע להעלאת הערך, "אינסוף מקורות" אמור לכסות את כל דרישות המקור. במצב הנוכחי יוסרו כל האמירות שאינן מגובות במקור, לאור ההנחה שאם כותבי הערך אינם יכולים לתת רפרנס, אחרים אף הם לא יוכלו לעשות זאת. תמיד תוכלו להחזיר מה שיוסר, אך רק באמצעות סימוכין קבילים. דוד שי, אם לא תמצא זמן לטפל בערך, כתוב לי ואטפל בו. לפי דעתי יש להעביר את כל השיג ושיח מדף זה לדף השיחה של הערך ולהוסיף אזכור להיותו ערך בתשלום כהגדרתו בהחלטות הקהילה. מסכים עמי? ביקורת - שיחה 19:57, 9 בנובמבר 2015 (IST)

מסכים לציין שהערך בתשלום, למרות שאין זה המקרה של אדם שכותב ערכים בתשלום - זהו ערך יחיד (בשלב זה).

אני לא חש צורך להסיר מידע שאין לו סימוכין, אפשר להוסיף תבנית {{מקור}}.דוד שי - שיחה 20:05, 9 בנובמבר 2015 (IST)

יש תבניות כאלו בשפע בערך, אבל אם מוסיף המידע מודיע מראש שאין לו מקור, זה בדרך כלל המקרה שאנחנו מסירים מידע. מה בדבר דף השיחה? ביקורת - שיחה 20:09, 9 בנובמבר 2015 (IST)