שיחת ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:תאוריית הקשר לתפירת תיקים בישראל

איומים ברשת "טוויטר" על עורכים בויקיפדיה.

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

בשל הצבעת מחיקה המתקיימת בימים אלו על ערך תאוריית הקשר לתפירת תיקים בישראל שפתחתי, ומתקיימת בימים אלו, מאיים המומחה לניתוח הנתונים מר גיל פלדמן כי יערוך סריקה על כל מי שיצביע בעד השארת הערך. האיום זכה עד כה לקרוב ל25 אלף צפיות. היוזר שלי אף הוא זכה לסריקה של מר פלדמן הנ"ל. האם זה דבר שמקובל על ויקיפדיה?-מוישימי • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"ג • 19:30, 30 ביולי 2023 (IDT)

זה בהחלט חדש. כלומר, רדיפת מי שחושבים אחרת ממנו איננה חדשה כלל וכלל, אבל השימוש בטוויטר והאיום כלפי התומכים הם חידוש מבחינתי. חידוש רע. על כל פנים, הוספתי את תמיכתי בחשיבות הערך. בברכה, ‏Virant‏ (שיחה) 19:48, 30 ביולי 2023 (IDT)

המידע על עריכות בוויקיפדיה זמין לכולם. לקרוא למה שגיל פלדמן כתב ״איומים״ או רדיפה זה ״אוי אוי אוי״. ראוי לציין שכבר ביוני - כחודש לפני שנחשפה פרשת בובות הקש של קהלת - פלדמן העלה חשד בנושא. מי שאין לו כובע בוער על הראש לא חושש ממה שפלדמן כתב. Kershatz - שיחה 20:54, 30 ביולי 2023 (IDT)

פלדמן מבטיח "בדיקה" רק למצביעים "בעד".-מוישימי • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"ג • 21:00, 30 ביולי 2023 (IDT)

נו, אז מה? Kershatz - שיחה 21:03, 30 ביולי 2023 (IDT)

כל מי שחושבים שהערך בעל חשיבות אנציקלופדית (חלקם מצהירים שזו קונספירציה בדויה), כובעם בוער וזכאים לאיומים באאוטינג?? ובכל מקרה מר פלדמן כנראה מומחה מאוד בהפעלת ניתוח נתונים חד צדדי עד כדי שעובדה בסיסית כמו שערכי ויקיפדיה רבים מאוד מתבססים על אתרי חדשות כגון וויינט, והארץ הוא לא הצליח לדלות (מה שלא נכון לגבי הערך הזה)-מוישימי • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"ג • 21:12, 30 ביולי 2023 (IDT)

שמו הוא גיל פלדמן.מומחה לניתוח נתונים שצמח משמעותית ברשת הטוויטר בימי הקורונה.-מוישימי • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"ג • 21:17, 30 ביולי 2023 (IDT)

אאוטינג זה משהו אחר לגמרי וחמור מאוד. זה לא אאוטינג. זה הצגת מידע שאתה הסכמת לפרסם - כל פעם שאתה לוחץ על עריכה (או תגובה) כתוב ״ שמירת השינויים מהווה את הסכמתך לתנאי השימוש ואת הסכמתך הבלתי־חוזרת לשחרר את תרומתך בכפוף לרישיון CC BY-SA 4.0 ולרישיון GFDL. זוהי גם הסכמתך לכך שקישור או כתובת URL הוא ייחוס מספיק בהתאם לרישיון Creative Commons.״. Kershatz - שיחה 21:18, 30 ביולי 2023 (IDT)

אולי הביטוי הנכון הוא דוקסינג, ה"תגליות" של פלדמן לא מאיימות עליי, אבל איום על כל העורכים שחושבים לא כמוך בהרצת כלי ניתוח נתונים עוצמתיים באופן לא מידתי ולא מבוקר, ושימוש בהם לפרסומים ציבוריים, זה עולה לכדי בריונות ואיומים.-מוישימי • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"ג • 21:26, 30 ביולי 2023 (IDT)

זה גם לא דוקסינג. מדובר בנתונים שכל אחד יכול לראות בלחיצה על כפתור ״תרומות המשתמש״ שלך או של כל משתמש אחר, אז הבכי והנהי על כלי ניתוח עוצמתיים לא מידתיים ו/או לא מבוקרים הוא הגזמה פרועה. Kershatz - שיחה 21:33, 30 ביולי 2023 (IDT)

העולם מכיר היום ביכולות העוצמתיות של כלי ניתוח נתונים ומגבילה אותם. ראי למשל פרשת קיימברידג' אנליטיקה שהסתמכה אף היא על מידע גלוי בלבד. וההגבלות שמוטלות חדשות לבקרים על ענקיות האינטרנט כמו גוגל ופייסבוק בשל שימוש שעושים בכלים כאלו. כל עוד כלים כאלו מופעלים על ידי ויקיפדיה באופן שקוף בצורה מידתית למציאת בובות קש וכדומה הרי שהדבר מבורך (אולי מר פלדמן יכול אף לייעץ לויקידפיה בהפעלת כלי ניתוח נתונים). כאשר אדם מאיים בהפעלת כלים עוצמתיים אלו באופן עצמאי וחד צדדי ומתריע באופן בריוני ומאיים, זה שונה מאוד מ"כל אחד יכול לראות".-מוישימי • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"ג • 21:58, 30 ביולי 2023 (IDT)

מאיים במה? שהוא יעקוב אחרי המשך העריכות כי זה נראה לו הזוי להצביע בעג דף שראוי להיות בבלוג ולא בויקיפדיה?

כרגע הגף הזה ראוי להמחק. אם ישאירו אותו, זה יהיה בושה וחרפה לויקיפדיה.

גם ככה יש כמויות של דיסאינפורמציה באינטרנט, ויקיפדיה בטח שלא צריכה לתרום לזה. ArmorredKnight - שיחה 22:28, 30 ביולי 2023 (IDT)

כותרת הדיון מלחיצה, והתוכן - פרווה. לא הבנתי מדוע מוישימי מרגיש מאוים. הסטטיסטיקות של מר פלדמן מעניינות ומחכימות, הוא משתמש במידע שממילא זמין לכל, ואין פה אאוטינג או כל בעיה אחרת. דיון מיותר. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 05:13, 31 ביולי 2023 (IDT)

אני לא מרגיש מאוים, אני כבר זכיתי לסריקה של אדון פלדמן, שלא העלתה דבר למעט תאוריות קונספירציה (אפרופו...) של מר פלדמן עליי. אני חושב שפלדמן מאיים על מי שירצה להצביע "בעד" בערך עם סריקה דומה ואולי אף מעמיקה יותר, תוך הפרחת האשמות שווא טענות אד הומינם ו"ראיות" בדויות המבוססות על כריית נתונים מויקיפידה.-מוישימי • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"ג • 10:44, 31 ביולי 2023 (IDT)

אני נגד איומים על ויקיפדיה מבחוץ כמובן, אבל מה בדיוק האיום פה? "אשתדל לבדוק לעומק את הפעילות של כל היוזרים האלו"? אם הכוונה להשיג מידע על המשתמשים בדרך של פריצה לנתונים (למשל כדי לחשוף כתובות IP שחשופות רק לבודקים), רצוי להפנות את הטיפול בו לקרן ויקימדיה; אם מדובר במישהו ש"ישתדל" להסתכל לעומק על תרומות גלויות לכל של אותם משתמשים, אני לא מבין מה הבעיה. הנחת כוונה טובה לא חלה עליו וההנחה שלו שיש מי שמצביע בויקיפדיה לפי דעה פוליטית ולא בצורה אוביקטיבית (לא רק בובות קש) לא שגויה כלל (לא יודע לגבי המקרה הזה, בכלל לא ראיתי את דף ההצבעה עליו ואני לא מאשים שם אף אחד). פעמי-עליון - שיחה 16:29, 31 ביולי 2023 (IDT)

בתור מי שכבר הושמץ בטוויטר על ידי עיתונאי מוכר (מי שיודע - יודע), אין צורך לייחס לזה חשיבות. יום-יומיים, קצת נאצות בתגובות לפוסט, וזה חולף. כפי שנאמר - עם העיתונים של היום עוטפים את הדגים של מחר.

נ.ב. נשמע כי אין ממה להתרגש מאותו איום. גם אם הוא יבצע מעקב, אז מה יקרה? ממילא כל אדם יכול לראות את היסטוריית העריכות שלך.ארז האורז • שיחה 00:17, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

מה לא מובן בבעיתיות של ה"איום" הזה, מישהו ממכם מעוניין ש"יעקבו אחריו" (כמובן באופן חוקי) כדי לגלות עליו פרטי מידע פחות נעימים? אני די בטוח שלא, אני ממש בטוח שגם פלדמן עצמו חושב שזה לא דבר חיובי אחרת הוא לא היה מאיים בזה.

הטענה "על ראש הגנב" היא כמובן טענה מטופשת וילדותית, יעיד על כך כל בעל עסק שיש לו ביקורת ממס הכנסה וכדו', כולנו בני אדם לכולנו יש מעידות ולכולנו יש פרטי מידע שאף שפורסמו עלינו איננו מעוניינים בהבלטתם.

אני מופתע שלא יוצאת מכאן קריאה משותפת של כל העורכים כאן (ובמיוחד המתגדים לקיום הערך הרלוונטי) שלא לערב כוחות ולחצים חיצוניים על עורכי ויקיפדיה. הגזמתם - שיחה 00:28, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

על מה אתה מדבר? מדובר על מעכב על העריכות בלבד.

אין שום קשר לפרטי מידע פחות נעימים. הוא לא יכול אפילו לגלות מי אתה במציאות אלא אם כן בחרת לחשוף את זה. ArmorredKnight - שיחה 18:14, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

למה אתה מופתע? אלה אנשים אחרים בזמנים אחרים. מיכאל.צבאן • שיחה • ט"ו באב ה'תשפ"ג • 19:12, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

מה הקשר אנשים אחרים ומה הקשר זמנים אחרים?

למה לא לגיטימי לאדם מהיישוב לעכוב ולנסות לבדוק עריכות שנראות לו תמוהות? ArmorredKnight - שיחה 21:52, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

אף אחד לא מלין על בדיקת פעולות תמוהות. רק שלא כך השתמע...
מה שנכתב שם מתפרש, בלי התפלפלויות מיותרות, בצורה מאוד ברורה וישירה. המשמעות של האיום הזה היא שכל משתמש, גם אם אין עוררין אצלנו (ובכלל) שהוא ויקיפד לגיטימי, הופך לכאילו־חשוד (ברור שלא באמת חשוד, בפועל רק תירוץ למעקב אחריו, לכריית נתונים ולהשמצות טוויטר). וכל זאת, למה? רק מפני שהביע את עמדתו לפי שיקול דעתו הכנה.
הרתעת מצביעים זו התערבות בהצבעות שחומרתה אינה פחותה מגיוס מצביעים. אני ממליץ לכל משתמש לגיטימי, בהמשיכי את דבריו של ארז האורז, לא להתייחס לאמירות כאלה ובוודאי שלא לתת להן משקל בבואו להצביע ובכלל במהלך פעילותו בוויקיפדיה. – מקף ෴‏ 01:15, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

לא לגיטימי להשתמש בשום כלי כדי למנוע מויקיפדים להצביע כהבנתם, ויקיפדיה צריכה להיות מושפעת רק מבפנים, השפעות חיצוניות הם מיותרות ומזיקות. הגזמתם - שיחה 01:20, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

האיום הוא בלתי לגיטימי. אסור לזלזל בו. יש לקרוא לעמותת ויקימדיה לפעול בכל הכלים המשפטיים העומדים לרשותה לעצור מיד את המשך האיום. הדבר הנכון יהיה גם להוכיח כי איננו נרתעים מאיומים. ייתכן כי יש לשקול לקרוא לאלה שמסתפקים, להצביע דווקא בעד השארת הערך, כדי להעביר מסר ברור כי איום עלינו ישיג תוצאות הפוכות. ידך-הגדושה - שיחה 01:59, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

"במקרה", בנוגע אליי הוא כבר מימש את האיום, ולכן אפשר להבין למה הוא מתכוון. הוא לא מצא בי שום פגם, אך פירסם קונספירציות שונות עליי (בהמשך השרשור שלונקק בראש הדיון). וטענות כמו: אני כותב בדף המשתמש שלי שאני חובב היסטוריה חרדית ואיך ערכתי בדברים אחרים. תוך השמטה למשל שפתחתי כמה ערכים בנושאים לא חרדים כלל כמופיע בדף המשתמש. בקיצור נסיון לעשות דה לגיטימציה לכל מי שחושב אחרת ממנו תוך שימוש בכלי ניתוח נתונים מתקדמים. ואולי אינכם יודעים באמצעות ניתוח נכון של תרומות אדם בויקיפדיה אפשר לדעת עליו כמעט הכל (גם דברים שלא כתב מפורש). כבר היו חברות שעל בסיס לייקים בפייסבוק ידעו לומר על כל משתמש כמה כסף הוא מרוויח, מהי מנת המשכל שלו, תכונות אופי ועוד, פה מדובר על תכנים הרבה יותר מלמדים. אדם עם אג'נדה כמוהו ויכולות כמוהו יכולים בהחלט להזיק, ובדיוק לכן פרסם פלדמן את איומו.-מוישימי • שיחה • ט"ו באב ה'תשפ"ג • 02:24, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

אני רואה חשיבות להכניס פה את המחקר הזה, שמסביר איך חברת פייסבוק מכירה ויודעת על אדם אחרי 300 לייקים שעשה יותר מבת הזוג שלו. מוישימי • שיחה • ט"ז באב ה'תשפ"ג • 11:55, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

כל עוד הכוונה שלו זה לפרסם את העריכות בויקיפדיה, שגם ככה גלויים לכולם, אין בזה ממש איום. אם הוא יעשה אאוטינג או פעולות פסולות אחרות אז בהחלט יש מקום לפעול נגד זה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:46, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

אני חושב שהנסיון לאיים על רבים מהויקיפדים הוא מגונה ביותר, וצריך לגנות אותו מימין, משמאל ומכל כיוון. מטרתו של האיום הוא לתייג, להכתים, להפחיד ולהרתיע, גם אם אין בו ממש. אם האיום היה מתבצע מכיוון איש ימין, האם גם אז הויקיפדים מהצד השמאלי היו כה שווי נפש? האם אנחנו מוכנים שאנשים מחוץ או מתוך המערכת יהלכו אימים על ויקיפדים בכדי להטות אותם בכתיבת ערכים בניגוד לתפיסתם ומצפונם? ומה יהיה השלב הבא, ביצוע אאוטינג לויקיפדים או שמא שליחת בלשים פרטיים שיאספו נתונים על ויקיפדים? אפי ב. 16:57, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

לא היה שום איומים על שום ויקיפיד. די לחרטט. ArmorredKnight - שיחה 21:24, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

מבריק, אל תתן לשום עובדה לבלבל אותך. הגזמתם - שיחה 12:44, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

― סוף העברה