שיחת ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/ציירים ופסלים/נספח

אמן/ית קונה תערוכה ומקבל/ת ערך בוויקיפדיה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

בזמנו פתחתי פה דיון הנוגע לכך שבקריטריונים לציירים/פסלים תנאי מספק הוא "תערוכת יחיד שלו הוצגה במוזיאון או גלריה בעל חשיבות". סיפקתי כתבות של גלובס ואיגוד האמנים ובהן עדויות למקרים רבים בהם שיקול להצגת תערוכת יחיד בגלריה נבע ללא שיקולים אמנותיים של ממש, אלא מכיוון שהאמנ/ית שילמו/ה לגלריה עבור הצגת התערוכה, גם במקומות כמו תיאטרון "הבימה" למשל, שהיו עושים עלינו רושם בדיוני חשיבות.

בדיון הקודם היה נראה שבסך הכל יש הסכמה רחבה לרעיון שכשהקהילה תמכה בסעיף, הכוונה הייתה לתערוכות שהוצגו משיקולים אמנותיים, להבדיל מכאלו שהוזמנו בתשלום בלי שום קריטריון אמנותי. בסוף הדיון הקודם ניסיתי להיעזר בבעלי ידע ומשתמש:Talmoryair היקר הכין רשימה (אצרף בתת-פרק בהמשך) של מקומות "איכותיים" בהם מוצגים תערוכות כן משיקולים אמנותיים. במקביל סרקתי את המקורות עליהם התבססתי ויצרתי מתוכם רשימה של מקומות המציגים תערוכות בתשלום (על חשבון שיקולים אמנותיים, שאם תראו במקורות, לא תמיד בכלל על הפרק. גם רשימה זו מצורפת בהמשך). המטרה שלי היא שבכל פעם שאנו נדרשים להעריך חשיבות של אמן שהציג תערוכת יחיד במקום מסוים, יהיו 3 אפשרויות. אפשרות1#: אם הציג באחד מהמקומות ברשימה של יאיר, הרי שיש לו חשיבות, ע"פ הסעיף הנ"ל שבדף המדיניות. אפשרות2#: אם הציג באחד מהמקומות שברשימה שאני יצרתי, הרי שהתערוכה הזו אינה רלוונטית לקביעת חשיבות, ויש לבדוק האם האמן עומד ברף מסיבה אחרת. אפשרות3#: אם הציג במקום שלא מופיע באף אחת מהרשימות, הרי שבמקרה זה נאלץ להפעיל שיקול דעת, כמו היום. השאיפה שלי היא לתת לנו את הכלים להפעיל שיקול דעת שכן מבוסס על מקורות, ולהגביר את הסיכוי שזה יקרה.

בדיון זה אני מבקש לעשות שני דברים:

1. להוסיף הסתייגות קטנה בקריטריון, שלא מדובר על תערוכות שהאמן מימן בכיסו, למשל, ניסוח שהציע בזמנו משתמש:יוניון ג'ק: "תערוכת יחיד שלו הוצגה במוזיאון או גלריה בעלי חשיבות, בתנאי שהאמן או מי מטעמו לא שילמו למוסד עבור הצגת התערוכה המדוברת".
2. להוסיף בנספח כלשהו בדף המדיניות את שתי הרשימות הנ"ל (רשימה נסתרת, הערת שוליים ארוכה, או כל רעיון אחר, העיקר שתהייה הערה/קישור בסעיף עצמו לרשימות).

בהתחשב בתמיכה שכבר קיבלתי בדיון הקודם, ובעבודת ההכנה שהושלמה מאז, מקווה לא להיתקל בהתנגדות ולהשלים את המהלך. ―HaShumai (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

נספח: הרשימות שיסייעו לנו לקבוע האם תערוכת יחיד עומדת בחשיבות

מוסדות בעלי חשיבות אמנותית:

על פי משתמש:Talmoryair. מעודכן לשנת 2021.

מוזיאונים לאמנות מוזיאון ישראל, מוזיאון תל-אביב לאמנות, מוזיאון חיפה לאמנות, מוזיאון הנגב לאמנות, משכן לאמנות עין חרוד, מוזיאון בית אורי ורמי נחושתן, מוזיאון בר דוד (ברעם), מוזיאון העיצוב חולון, המוזיאון הישראלי לקריקטורה ולקומיקס, בית ראובן, מוזיאון נחום גוטמן, מוזיאון פתח תקוה לאמנות

גלריות ציבוריות לאמנות (עם אוצר) בית האמנים ירושלים, בית בנימיני (קרמיקה ועיצוב), הגלריה לאמנות עכשווית רמת השרון, הגלריה העירונית ראשון לציון, ארטפורט, גלריה עירונית רחובות, סדנת ההדפס ירושלים, הגלריה לאמנות אום אל פאחם, אטלייה שמי, בית אוסף קופפרמן, סדנאות האמנים בתל אביב

גלריות שיתופיות (עם תוכנית אוצרות) גלריה אלפרד, חנינא, ברבור

גלריות מסחריות מרכזיות – הטופ של התחום בארץ גלריה גורדון, גלריה גבעון, גלריה דביר, גלריה נגא, גלריה זומר, גלריה יאיר, גלריה שלוש, גלריה רוזנפלד, גלריה ברוורמן

מוסדות המציגים תערוכות יחיד בתשלום:

(הערה טכנית: השמטתי מהרשימה מקרים שהוצגו במקורות באופן מסויג, והשארתי את המובהקים יותר)

מקורות: 1, 2

• בית האמנים ע"ש שאגאל בחיפה
• בית ציוני אמריקה
• גלריה על האגם, רעננה
• גלריית 100
• גלריית בית סילבר
• גלריית נירה'לה
• היכלי התרבות בחיפה, כרמיאל, מודיעין, פתח תקווה ורחובות (צוין כי היכל התרבות בבת ים לא גובים תשלום).
• המשכן לאמנות בבת ים, כרמיאל, מודיעין ורעננה.
• יריד "צבע טרי"
• תיאטראות. דוגמת תיאטרון הבימה ותיאטרון ירושלים.
• מקומות שאמנות הוא לא עיסוקם המרכזי, כמו נמל יפו (למשל, בהאנגרים שבנמל), מתחם הבורסה ברמת גן, מתחם צמרת תל אביב, בתי מלון, מתחמי לובי של מגדלי דירות ומשרדים וכיו"ב.

―HaShumai (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

דיון

אני בעד הוספת ההסתייגות לקריטריון, ואפשר להרחיב את התנאי כך שיכלול את מה שהרשימות מנסות להשיג. משהו בסגנון: "בתנאי שהאמן או מי מטעמו לא שילמו למוסד עבור הצגת התערוכה המדוברת ושהמוסד המציג אינו מקבל דרך קבע תשלום בעבור הצגת תערוכות". לגבי סעיף 2, אני לא חושב שרשימות כאלה יכולות להיות חלק ממדיניות רשמית. במקום, הן יכולות לעזור כשדנים בשאלה אם תערוכה ספציפית עונה על הקריטריון. פוליתיאורי - שיחה 22:03, 1 באוקטובר 2022 (IDT)

גם אני בעד הרחבת ההגדרה לגבי תשלום האמן, ומתנגדת לכך שזה יהיה קריטריון מוחלט כפי שמוצג בהתנייה:"בתנאי שהאמן או מי מטעמו לא שילמו למוסד עבור הצגת התערוכה המדוברת".כפי שצויין במקור 2, ישנם מקומות כמו בית האמנים ע"ש זריצקי בתל אביב, שמבקשים השתתפות האמן בהוצאות אך אין חולק על כך שהם מציגים תערוכות משיקולים אמנותיים בלבד, כך שהנושא מורכב יותר. מציעה לפתוח את הדיון לShaun The Sheep, talmoryair, אליגטור, קפקא, IfatE‏בעלי הידע באמנות. IfatE - שיחה 09:48, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

בעד קלונימוס - שיחה 10:38, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

למען הדיוק, האם ניתן לזהות מי יזם את הצגת התערוכה? כלומר, האם מדובר באמן ששילם כדי שעבודותיו יוצגו, ואז אין לכך הצדקה; או יוזמה של אוצר, מגלריה או מוזיאון שביקשו השתתפות מהאמן. קלונימוס - שיחה 10:41, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

כאמור, הרעיון המעשי שאני מציע פה הוא למיין על בסיס המקורות, ובעלי ידע שכבר השתתפו בדיון הקודם, ל-3 רשימות של מקורות, כאלו שתערוכת יחיד שם לא מספיקה לקריטריון, כאלו שתערוכת יחיד שם כן מספיקה לקריטריון, וכאלו שנצטרך להפעיל לגביהם שיקול דעת. מקומות מורכבים יותר, למשל, כאלו שיש להם שיקולים אמנותיים אך גובים תשלום, אני אישית לא הכנסתי לרשימה ה"שחורה", וככל שאני מבין את הרשימה ה"לבנה" שיאיר טלמור הרכיב, יש שם את הטופ של הטופ של מקומות מסחריים שאני מניח שכן מעורב שם תשלום כלשהו, ועדיין מספיק "חשובים" כדי להצדיק ערך אך ורק על בסיס תערוכת יחיד אחת שהייתה שם. הרשימות לא תהיינה סגורות, ואפשר להפעיל שיקול דעת ולהכניס/להוציא משם מקומות (רצוי על בסיס מקורות ככל שנמצא כאלו). המטרה היא פשוט לתת לנו – חברי הקהילה שאינם בעלי ידע – כלים להחליט בדיונים האלו. הרי המצב כיום אצלנו היא ש*כל* תערוכת יחיד מספיקה לבדה לרף החשיבות, גם אם זו תערוכת יחיד שמקום לחלוטין "לא אמנותי", ואת זה צריך לשנות. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:50, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

בעד כל הצעה להפחית את עשרות הערכים המיותרים (לענ"ד) תקובל בברכה. המאו"ר - שיחה 12:14, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

בעד ההצעה של איש השום בהחלט נראית לי. קלונימוס - שיחה 13:14, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

מחדדת שבניגוד למה בניגוד למה שאיש השום (HaShumai) כתב פה: הקריטריון אינו כל תערוכת יחיד אלא "תערוכת יחיד שהוצגה במוזיאון או גלריה בעל חשיבות" - הגדרה שבעיני מייתרת את הרשימות. עולם התערוכות דינמי ומשתנה כל הזמן, ויהיה צורך לעסוק בעדכון הרשימות וזה כמובן רק יסרבל. IfatE - שיחה 19:35, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

איש השום, אני מסכים יפעתE שהרשימות עצמן לא יכולות להיות חלק ממדיניות רשמית. הן כן יכולות לעזור בדיוני חשיבות, אבל אין צורך להצביע עליהן או לעגן אותם בכללים של ויקיפדיה. אתה מכיר דוגמה אחרת לכללים שכוללים רשימות מהסוג הזה? פוליתיאורי - שיחה 20:14, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

זה לא טוב. "בעל חשיבות" זה מה שיש היום, אבל תיאטרון הבימה או נמל יפו הם בעלי חשיבות (אנצקלופדית, ולא רק), אבל נראה מהכתבות שבתמורה לסכום הנכון אני יכול לעשות שם תצוגה של יצירות שהבת שלי הביאה מהגן, ואז היא תקבל ערך בוויקיפדיה כאמנית (כאילו, היא מהממת, אבל בואו). "חשיבות" זה לא מספיק, כי בערך כל המקומות ברשימה שאני הכללתי בעלי חשיבות. תעדיפו שהרשימה תהייה במיקום חיצוני לדף המדיניות? (באנגלית, אגב, יש דפי מדיניות שמוקדשים למיון איכותי של מקורות, כדי שהעורכים יוכלו לדעת על מה הם מדברים כשהם מנסים להעריך notability, אז למה אצלנו לא?) מצידי בסדר, אני לא מתעקש שהיא תהייה בפנים, לא חייבים לשכפל מהוויקיפדיה האנגלית כל רעיון יעיל, אבל עדיין יהיה חייב להיות רמז כלשהו בדף המדיניות לכך שקיימת רשימה איפשהו, כדי שכלל העורכים יוכלו להשתלב במאמץ, ולא רק כמה עורכים שהשתתפו במקרה בדיון הזה ועכשיו יודעים על הרשימה הסודית. אנא עארף, הערת שוליים עם קישור לדף אחר ובו הרשימה? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 20:55, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

סביר שהפרשנות תהיה "מוזיאון או גלריה בעל חשיבות לעולם האמנות בתור מוזיאון/גלריה", וזה יפתור הרבה בעיות. נמל יפו הוא מקום בעל חשיבות אבל אינו מוזיאון או גלריה בעל חשיבות. Dovno - שיחה 21:39, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

בוודאי! אין אפילו צורך בפרשנות כי מדובר במוזיאון או גלריה שהם מתוך הגדרה מוסדות אומנות, בניגוד לתיאטרון הבימה לדוגמה IfatE - שיחה 22:40, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

אבל אבל אבל, ברשימה שלי אני מראה שעל פי המקורות יש לפחות 4 גלריות, לפחות 4 "משכני אמנות", וכן "בית אמנים", יריד אמנות וכיו"ב - שכולם פועלים על פי שיקולים כספיים על חשבון אמנותיים. מצד שני, ברשימה "הלבנה" שיאיר יצר יש בתי אמנים וגלריות שהן כן בעלות חשיבות אמנותית. אז הרי שבלי הרשימות, הניסוח לבדו פשוט יהיה אות מתה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:57, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ השומאי אני מרגישה שאנחנו סובבים סביב עצמנו😊 מקומות מסוג זה שציינת פה אינם עונים על ההגדרה ״בעלי חשיבות״ IfatE - שיחה 23:06, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

אסתכן ואעריך שבערך 95% מהעורכים פה לא ידעו, בלי להיעזר ברשימה ומקורות, ש"גלרייה אלפרד" כן בעלת חשיבות אמנותית אבל "גלרייה 100" לא, או ש"בית האמנים בירושלים" כן אבל "בית האמנים בחיפה" לא. לכן אני טוען, ואשמח לגלות שבעצם אתם מסכימים איתי על זה, שאנחנו זקוקים לכך שלעורכים שיידרשו בעתיד לקבוע חשיבות לאמנים תהייה דרך לדעת שכבר יצרנו את ההבחנה הזאת. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:24, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

כמו בכל תחום אחר, כדי לקבוע חשיבות אנציקלופדית על העורך להבין בתחום. אני מסכימה עם Talmor Yair - שיחה 19:07, 9 באוקטובר 2021 (IDT) שכתב: "הוספת המונח "בעל חשיבות" נועד מראש לייתר את הדיון הזה. חללים של היכלי תרבות, מתנסים ואף חלק מהגלריות המסחריות אינם מקומות בעלי חשיבות. כל מי שהולך באופן קבוע לתערוכות מבין זאת."

מילים דומות כתבתי באחת התגובות לעיל. IfatE - שיחה 08:56, 3 באוקטובר 2022 (IDT)

IfatE, אשאל אחרת, מה לדעתך כדאי לעשות אחרת מהמצב היום, אם בכלל? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:12, 3 באוקטובר 2022 (IDT)

לאחר שעיינתי בדיונים שנערכו בנושא וברור לי הקושי של עורכים שאינם מצויים בתחום לקבל החלטות, אני תומכת ברשימות מהסוג שהצעת, ובלבד שישמשו כלי עזר לא מחייב קטגורית, אלא כמעין נקודת התייחסות לדיון בחשיבות אמן מסוים. בכך אני מצטרפת לדעת חברייי מקף, Ldorfman ואחרים. IfatE - שיחה 11:38, 5 באוקטובר 2022 (IDT)

אבהיר שעל אף שכפי שציינתי הניסוח "בעל חשיבות" במדיניות הקיימת היה אמור להספיק, בפועל זו אכן אות מתה ולכן אני בעד ההצעה של השומאי כאן בתור דרך לחדד את מה שהמדיניות אמורה להיות. Dovno - שיחה 23:08, 3 באוקטובר 2022 (IDT)

לא דוגמה זהה, אבל קרובה: בקריטריונים לחשיבות אנציקלופדית של סרטי סטודנטים, אחד מסעיפי המדיניות מדבר על סרטים שזכו בפרס ראשון בפסטיבל שסווג ע"י FIAPF בקטגוריה "פסטיבלים תחרותיים", ו/או באחד משני פסטיבלים אחרים ספציפיים. Dovno - שיחה 21:36, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

נגד - לא מפריע לי אם התערוכה בתשלום או לא. המטרה היא - לעזור לקורא ולמחפש המידע - ואם מי ששמע על התערוכה ירצה לדעת מי האמן - אנחנו צריכים לספק את השירות הזה. דרור - שיחה 23:03, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

Deror avi, כל הודעה שלך פה, אפילו הודעת "נגד" כלפיי, משמחת את ליבי, מקווה להמשיך לראות אותך פה עוד הרבה שנים! ולנושאים הפחות חשובים שעל הפרק: על פניו באותו הגיון אפשר לומר שגם אמנית שמציגה בתערוכה שאינה תערוכת יחיד עשוי ליצור עניין עמוק במתבונן שירצה לקרוא על האמנית ולכן על פי גישה זו ראוי שנספק מידע גם על אמנים המציגים בתערוכות קבוצתיות בלבד? האם אני צודק שזו הגישה, או שפספסתי את הכוונה? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:24, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

אתה צודק - וקוראים לגישה הזו מכלילנות. וב15 השנים שלי בויקיפדיה - אני עקבי בגישה הזו. דרור - שיחה 23:34, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ זו בהחלט גישה לגיטימית וגם אפשר לשקול מחדש את כל המדיניות שכבר עברה (או מצד שני, כמובן, לשקול להוסיף עוד סעיפים שיחמירו אותה), אם כי מטרת הדיון הזה היא שונה – לנסות להבין "מה הייתה כוונת המשורר" בסעיף שכן נכנס למדיניות ולחדד את הכוונה הזו. כבר היום כתוב שם שתערוכת יחיד צריכה להיות במוסד "בעל חשיבות", אני פשוט מנסה להבין מה בדיוק זה אומר, בהקשר הזה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:08, 3 באוקטובר 2022 (IDT)

בעד ההצעה והסדרת הנושא. דוד55 - שיחה 06:42, 3 באוקטובר 2022 (IDT)

בעד ההצעה של השומאי, בעד רשימות של מוסדות שתערוכה בהן מעידה על חשיבות/בולטות, נגד הגישה המכלילה של דרור היקר. אם יש לאנשים כסף לשלם על תערוכה, יש להם כסף לבנות לעצמם אתר, שם יוכל כל אחד שיחפש אותם לקרוא עליהם, ולקדם את עצמם באופן מפורש, במקום להפוך את ויקיפדיה לפלטפורמה שיווקית (ע״ע אורית פוקס) עם כביכול הגושפנקה של הקהילה. Kershatz - שיחה 23:26, 3 באוקטובר 2022 (IDT)

אני מסכים עם Kershatz.
עם זאת, אני מסתייג רק בנקודה אחת, מהוספת הרשימה כמדיניות או כנספח מחייב. כן ניתן לצרף אותה כהרחבה כללית, באופן שלא סובל מהחסרונות האפשריים של נספח מדיניות של ממש (מקומיות ישראלית; קבעון, וקושי בעדכון נזיל; חשש לאפליה; או להפך, חשש לאיומים משפטיים מצד המוסדות/האמנים).
אין לי שום בעיה שהרשימה הזו תהיה נקודת המוצא הבסיסית לדיונים עתידיים, אבל לא באופן מחייב ונוקשה. היא יכולה לפעול קצת כמו מראה שימושית לרף הציפיות ממוסדות אמנותיים, ולהתעצב לפי החלטות חדשות.‏― מקף | 𝚻‏ 00:57, 4 באוקטובר 2022 (IDT)

בעד ההצעה לתוספת לקווים המנחים. נגד הוספת הרשימה כמדיניות או כנספח מחייב. לא הייתי רוצה שנדון בכל מקרה רק על סמך הרשימה הזאת. Ldorfman • שיחה 00:47, 5 באוקטובר 2022 (IDT)

נגד כבארשבעי אני מוחה. איך זה שאין בנספח שום גלריה או מוסד ראוי שמארח באופן קבוע תערוכות אמנים במטרופולין בארשבע? אהה יש אחד מוזיאון הנגב לאמנות. מה אם אוניברסיטת בן גוריון, יד לבנים, הסיפריה העירונית, המשכן לאומניות הבמה, בית האמנים בנגב, גלריי טרומפלדור הפועלת תחת המחלקה לאמנויות באוניברסיטת בן-גוריון בנגב? BAswim - שיחה 10:34, 5 באוקטובר 2022 (IDT)

אני מסכים עם מקף ותומך בשינויין המוצעים. BAswim, Ldorfman - אני חושב שלא הבנתם לגמרי את מטרת הנספח. ממליץ לכם לקרוא שוב בעיון את תגובותיו של איש השום בנושא. אותי הוא שכנע שצירוף הרשימה כנספח באופן שאותו הוא מתאר הוא רעיון טוב. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 19:20, 5 באוקטובר 2022 (IDT)

מודה לכולם על ההערות החשובות. נדמה לי שמסתמנת אפשרות להסכמה אפשרית סביב התוספת של ההסתייגות הקצרה בסעיף (הצעתי הראשונה), ועל פתרון לא מחייב לגבי הנספח, למשל, לקשר מהסעיף אל נספח שיצוין במפורש שהוא לא חלק ממדיניות מחייבת אלא כלי עזר לסייע באכיפת המדיניות. אני תוהה אם הכי טוב יהיה ליצור דף משנה לדף המדיניות ולהוסיף בראשו הערה שאין הוא דף מדיניות רשמי, ולקשר אליו בהערת שוליים. אני השתכנעתי מהדיון שהנספח צריך להיות ממוקם מחוץ לדף המדיניות, אך עם קישור מהסעיף אליו. אשמח לראות את תגובותיהם של לירון וברק לתגובות האחרונות, בתקווה שחידדו דברים שלא היו מחודדים קודם. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 09:13, 6 באוקטובר 2022 (IDT)

חשבתי יותר על /*ראו גם*/ לדף משנה, ופחות קישור מתוך גוף המדיניות עצמה.― מקף | 𝚻‏ 13:34, 6 באוקטובר 2022 (IDT)

גם הולך, אם כי כדאי שתהייה איזו הערת ביאור בסעיף שעורכי העתיד ידעו לחפש את הדף. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:17, 6 באוקטובר 2022 (IDT)

מקבל, רעיון טוב.― מקף | 𝚻‏ 17:40, 6 באוקטובר 2022 (IDT)

כדי לוודא את מידת התמיכה בכיוון המתגבש כאן, אתייג את BAswim, Ldorfman – אשמח לדעת האם אתם תומכים/מתנגדים/נמנעים לכיוון המדויק יותר שגובש בתגובות האחרונות פה ביני לבין מקף? תודה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:24, 10 באוקטובר 2022 (IDT)

אני בעד המתווה. תודה על התיוג. Ldorfman • שיחה 01:31, 11 באוקטובר 2022 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ נראה לי שבסך הכל הייתה הסכמה רחבה על העניין במתווה שהוצע, ניסיתי ליישם אותו כפי הבנתי בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/ציירים ופסלים. אשמח אם עורכים נוספים יעיפו שם מבט וייראו אם היישום נראה להם תואם מספיק את אשר תואר פה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:34, 13 באוקטובר 2022 (IDT)

ביצעתי מספר שינויי ניסוח בשני הדפים, בבקשה ראו אותם שם.
כמו כן, שאלות:

• למה כותרת הדף היא ”ציירים ופסלים”? הדיון הזה במזנון עסק באמנים. צריך שדף המדיניות הישן יהיה הפניה לדף בשם החדש.
• מה הכוונה ”שלוש תערוכות קבוצתיות בתקופה של 10 שנים”? זה חייב להיות 3 תערוכות במשך 10 שנים בפיזור כלשהוא (קריטריון מיקוד/צפיפות)? או שמא חייב להיות 3 תערוכות במהלך תקופה של לפחות 10 שנים (קריטריון התפרסות/ותק)?

― מקף | 𝚻‏ 20:28, 13 באוקטובר 2022 (IDT)

מקף, הדיון הזה במזנון עסק ספציפית בסעיף אחד במדיניות, יכול להיות שיהיה מועיל לפתוח דיון נפרד אם אתה רוצה לבצע שם עוד שינויים מעבר לאותו סעיף. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:14, 15 באוקטובר 2022 (IDT)

העקרונות מקובלים. מציעה להוסיף לרשימת מוסדות בעלי חשיבות אמנותית קישור לכלל הגלריות בישראל שיש להן ערך בויקיפדיה ומכאן שהן ראויות. IfatE - שיחה 18:54, 16 באוקטובר 2022 (IDT)

IfatE, תודה על ההתייחסות. יש לי חשש מסוים לסמוך על הרף של החשיבות האנציקלופדית שלנו... כפי שהדיון הזה ממחיש, רבים המקרים בהם מי שמכריע את הגורל אלו עורכים שאינם מבינים מאוד בנושא (ביניהם אני), וזה שאגודת האמנים ע"ש שאגאל שצוינה לרעה במקורות כמציגה תערוכות בתשלום (אף כי אינה בקטגוריה שקישרת אליה, אולי בטעות... אגודות אמנים אחרות נמצאות שם) – אינו מבשר טובות. ובכל זאת, אני כאמור לא מבין גדול בנושא הזה, ולכן אשמח לשמוע את דעתם של משתמשת:Ili Kaufmann ומשתמש:Talmoryair, האם לדעתכם 100% מהמוסדות בקטגוריה זו הם כאלו שכל מי שמציג/ה בהם תערוכת יחיד, יש בכך כדי להעבירו (או להעבירה) את רף החשיבות? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:34, 16 באוקטובר 2022 (IDT)

מבינה... מצמצמת את ההצעה להוסיף גלריות שאני העליתי בויקיפדיה, בהן: גלריה B.Y5, גלריה חזי כהן, גלריה חנינא, גלריית המדרשה הירקון 19, מקום לאמנות, גלריה כברי, המרכז לאמנות עכשווית רמלה CACR‏. IfatE - שיחה 09:47, 17 באוקטובר 2022 (IDT)

תודה משתמש:IfatE, מבחינתי הנספח פתוח לעריכה לכל בעלי הידע בתחום, רק תוסיפי בבקשה גם את שמך בין כותבי הרשימה לטובת שקיפות העניין. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:23, 17 באוקטובר 2022 (IDT)

תודה, כך עשיתי. IfatE - שיחה 09:54, 18 באוקטובר 2022 (IDT)

מחיקת ערכים שאינם עומדים בקריטריונים

אצטנע ואומר שיש לי הבנה לא רעה באמנות וזוהי גם הסיבה שהשתתפתי לא אחת בהצבעות חשיבות בהקשר הנ"ל. זוהי גם הסיבה שמזה זמן רב נמנעתי להשתתף בהצבעות מסוג זה, כיוון שאומנים שלעניות דעתי לא הייתה להם הצדקה מינימלית "לזכות בערך" זכו לרוב בהצבעות מחיקה מטעמים כגון "העבודות שלהם מאוד יפות", ללא התייחסות לטעמים שהציגו עורכים בעלי ידע באמנות. אני באופן אישי חשתי מבוכה נוכח המצב. לא אחת טענתי שלא אשתתף בהצבעות על נושאים שאין לי הבנה בהם. אני מצפה שכך ינהגו שאר העורכים כאן. לסיום דבריי אוסיף ואומר שאולי זה הזמן להסיר את הערכים בנושא שאין להם כאן מקום. בברכה, אילי - שיחה 12:01, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

ויקיפדיה העברית אוהבת יותר מדי ציירים, ולכן הקריטריונים מאוד נמוכים, בהשוואה לאחרים כמו למשל, לעורכי דין ואנשי עסקים, למרות שהם הרבה יותר מפורסמים ומתוקשרים. כאילו שציירים ללא זקוקים לפרסום לצורך פרנסה. לעניין הצבעות: זה רעיון טוב אבל לא ישים, שאנשים לא ישתתפו בהצבעות בתחומים שהם לא מבינים בהם. שיטת הצבעות הישראלית הינה שיטה גרועה, אם כי פחות גרועה משליטה של קומץ אליטות בעלי אג'נדה קבועה, כמו בוויקי האנגלית. אולי כדאי לבדוק את השיטות הנהוגות בוויקי הגרמנית, צרפתית, ספרדית וכד' אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 12:12, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

לא נעים לי להוסיף, אבל יש גם יש אליטות. תנסה להעיר על ערך "חרדי" ותווכח. באשר לעניין עצמו, אין לי מה להוסיף על דברי הקודמים. המצב קשה. Talmor Yair - שיחה 12:43, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

מודה לתרומתם של כל בעלי הידע בדיון זה, ובמיוחד ליאיר על ההשקעה בנושא. בהנחה שבקרוב ההחרגה תהפוך לחלק מהמדיניות בניסוח אסתטי כזה או אחר, זה ייתן לגיטימציה לפתוח מחדש דיוני חשיבות לפחות על חלק מהערכים שעברו בזכות תערוכת יחיד שהוזמנה בתשלום, והרף יהיה מעט הגיוני יותר. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 20:58, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

― סוף העברה