שיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתר האנציקלופדיה היהודית/ערכים שנוצרו באנציקלופדיה היהודית/שיחה:רבי חיים צאנזר

עזרה

האם יש לתבנית:משלב מידע או מקור מידע אפשרי להוסיף? ביבליופיל • שיחה • ח' בחשוון ה'תשפ"א • 16:43, 26 באוקטובר 2020 (IST)

אמליץ להרחיב את הפתיח על פי מאפיינים מפורסמים שלו, כמו יחסו לחסידות. כמה קישורים נוספים: [1] (ובכלל כל אותו הספר), [2] (שהיו מן החסידים שטענו כי לבסוף ר"ח צאנזער פסק מלהיות מתנגד), [3] ,[4], ‏[5] יהונתן • שיחה • ט' בחשוון ה'תשפ"א 08:26, 27 באוקטובר 2020 (IST)

דקתי ולא מצאתי חידושים שלא הובאו בערך. תוכל לכוון אותי לפרט מסויים? לי דווקא זכורה השערה הפוכה שבתחילה היה נייטראלי או אפילו אהד את החסידות, ובשלב מאחר יותר נהפך למתנגד, כפי שנראה מהסיפורים אודותיו עם הבעש"ט השייכים לתקופה מוקדמת יותר מאשר החרם בתקל"ב. אינני זוכר היכן קראתי את זה. ביבליופיל • שיחה • ט' בחשוון ה'תשפ"א • 08:37, 27 באוקטובר 2020 (IST)

הרחבתי מעט בנושא כעת. אולי לכך התכוונת. ביבליופיל • שיחה • ט' בחשוון ה'תשפ"א • 16:38, 27 באוקטובר 2020 (IST)

העברה למרחב

תבנית:משלב. ביבליופיל • שיחה • ח' בחשוון ה'תשפ"א • 21:18, 26 באוקטובר 2020 (IST)

אפשר להעביר. כה לחי! איש גלילי • שיחה • ט' בחשוון ה'תשפ"א • 22:52, 26 באוקטובר 2020 (IST)

גא"מ. לכאורה יש להעביר לשם "רבי חיים צאנזר" (עם א'). גור • שיחה • ט' בחשוון ה'תשפ"א • 23:01, 26 באוקטובר 2020 (IST)

ומדוע? ביבליופיל • שיחה • ח' בחשוון ה'תשפ"א • 23:02, 26 באוקטובר 2020 (IST)

מכיוון שהוא קרוי על שם העיירה צאנז. גור • שיחה • ט' בחשוון ה'תשפ"א • 23:06, 26 באוקטובר 2020 (IST)

ועליה יש לדון, מדוע צאנז ולא צנז? ביבליופיל • שיחה • ח' בחשוון ה'תשפ"א • 23:10, 26 באוקטובר 2020 (IST)

נוטה לטובת "צאנזר", כמצוי (ואם לא - לשנות את הפתיח שיתאים לשם הערך). איש גלילי • שיחה • ט' בחשוון ה'תשפ"א • 23:28, 26 באוקטובר 2020 (IST)

מעדיף להמתין מעט לדעות נוספות. ביבליופיל • שיחה • ח' בחשוון ה'תשפ"א • 23:30, 26 באוקטובר 2020 (IST)

אפשר להעביר, וגם לדעתי רצוי להוסיף אל"ף. זכריהו בן בניה • שיחה • ט' בחשוון ה'תשפ"א 23:35, 26 באוקטובר 2020 (IST)

מעדיף א. יהונתן • שיחה • ט' בחשוון ה'תשפ"א 08:26, 27 באוקטובר 2020 (IST)

תחנון

― הועבר מהדף שיחת משתמש:זכריהו בן בניה
מה שאני שואל את עצמי בעצם, למה שרבי חיים צאנזר יתפלל בנוסח ספרד, הוא הרי לא היה חסיד? גור • שיחה • ט' בחשוון ה'תשפ"א • 23:00, 26 באוקטובר 2020 (IST)

סליחה על הבורות, לא ידעתי שבנוסח אשכנז זה אחרת. אבל לגופו של עניין, הוא היה מקובל. ביבליופיל • שיחה • ח' בחשוון ה'תשפ"א • 23:19, 26 באוקטובר 2020 (IST)

זה בסדר. בדיוק לכן המציאו את האנציקלופדיה... גור • שיחה • ט' בחשוון ה'תשפ"א • 23:22, 26 באוקטובר 2020 (IST)

זה אכן מה שהתכוונתי לשאול: האם ידוע שר"ח צאנזר או חוגי המקובלים הטרום-חסידיים נהגו גם הם לשנות את מנהגי תפילתם כך שיתאימו לדברי האר"י? אם לא, לא סביר שאמר וידוי מלבד בסליחות, כמנהג אשכנז (ובעצם ככל הנוסחים הקדומים). הוספת וידוי וי"ג מדות לתחנון הגיעה לנוסח הספרדים ולנוסח החסידים (וחלקית גם לנוסח אשכנז) בעקבות האר"י. אני מכיר את סיפור רבי נתן אדלר, אבל זו לא ראיה לאחרים. זכריהו בן בניה • שיחה • ט' בחשוון ה'תשפ"א 23:29, 26 באוקטובר 2020 (IST)

ברפרוף קליל מצאתי את רבי יעקב קופיל ליפשיץ, ורבי אלעזר רוקח. ביבליופיל • שיחה • ח' בחשוון ה'תשפ"א • 23:58, 26 באוקטובר 2020 (IST)

גם סידור רבי אשר לתלמיד ר"ח צאנזר כבר משנה את הנוסח כדי להתאימו לאר"י. מאידך, בכרוז שהוציא הקלויז כנגד החסידים מודגש גם האיסור לשנות מנוסח התפילה. זכריהו בן בניה שיחה • ט' בחשוון ה'תשפ"א 00:12, 27 באוקטובר 2020 (IST)

לאחר העיון, בכרוז שם מפורש איסור על כל בתי הכנסיות לשנות מנוסח אשכנז אפילו אות אחת, אבל מאיסור זה מוחרג "השטיבל הראשון שבצד הקלויז דקהלתינו", שבו מתפללים היחידים שכבר מלאו כרסם בנגלה ועסקו גם בנסתר (ובני 30 ומעלה), ורק להם מותר להתפלל מסידור האר"י. לא מן הנמנע שר"ח צאנזר היה בחבורת מתפללי השטיבל הראשון, אבל מענין אם יש לזה מקור. זכריהו בן בניה • שיחה • ט' בחשוון ה'תשפ"א 00:19, 27 באוקטובר 2020 (IST)

כאן מסיק גלבר (כנראה מתוך כתב החרם הזה), שהיה למקובלים שטיבל מיוחד ליד הקלויז שרק בו הותר להתפלל בנוסח האר"י. ביבליופיל • שיחה • ט' בחשוון ה'תשפ"א • 09:36, 27 באוקטובר 2020 (IST)

כן, זה מפורש בנוסח הכרוז, שאותו הוא עצמו מביא לקמן. זכריהו בן בניה • שיחה • ט' בחשוון ה'תשפ"א 11:12, 27 באוקטובר 2020 (IST)

― סוף העברה

יש סיכוי שר"ח צאנזר הושפע מ(דודו?) רבי אלעזר רוקח, והתפלל בנוסח זה. יהונתן • שיחה • י' בחשוון ה'תשפ"א 00:54, 28 באוקטובר 2020 (IST)

כהערה לעצם הנידון יש לציין גם לדברי החיד"א "דע כי מצד הסברא תשכיל דודאי אשכנזי וספרדי ואיטלקי וכיוצא כל א׳ שיתפלל בסדר תפלה יוצר וי׳׳ח ברכות באיזה נסח משלשתן יצא י״ח וכבר העלה כן לענין דינא הרב שער אפרים בתשובותיו ע״ש. ומי לנו גדול מרבינו האר״י ז׳׳ל שהוא היה אשכנזי ממשפתת מהרש״ל ז׳׳ל וכל השנה היה מתפלל בנסח ספרדים זולת בימים נוראים כמדובר בספר הכוונות." (יוסף אומץ סימן כ' אות ב') נדב (שיחה) 17:42, 30 בנובמבר 2020 (IST)

מדבריך אין ראיה אלא שמותר. אבל עדיין אינו אומר שכך זה למעשה. אני משער שגם אתה בוחר בנוסח מסוים, למרות שאתה יכול להתפלל בכמה נוסחים. אני משער שבחירתך הטובה להיצמד לנוסח אחד הייתה גם בחירתו של ר"ח, ועד שאין לנו נתון סותר אין לנו סיבה להניח אחרת. יהונתן • שיחה • ט"ו בכסלו ה'תשפ"א 19:59, 30 בנובמבר 2020 (IST)