שיחה:My Boy (שיר של בילי אייליש)
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני שנתיים מאת King G.A בנושא שינוי שם
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
ל-My Boy, כיוון שלא קיים ערך מקביל. ג'נסקט - שיחה 18:27, 11 בספטמבר 2021 (IDT)
- לדעתי זו תהיה טרחה מיותרת, משום שהלהיט של אלביס פרסלי "My Boy (שיר של אלביס פרסלי)", יקבל ערך במוקדם או במאוחר. בכל אופן, אין לי בעיה אם הסוגריים יוסרו, רק ציינתי סיטואציה אפשרית. Hello513 - שיחה 18:51, 11 בספטמבר 2021 (IDT)
- כל עוד אין ערך מקביל (שלא נוצר עד היום), לא חושב שיש עם זה בעיה. ג'נסקט - שיחה 20:08, 11 בספטמבר 2021 (IDT)
נגד, היום נשנה מחר יבוא מתחכם ונשנה שוב.. --King G.A • שיחה 20:11, 11 בספטמבר 2021 (IDT)
- אני
בעד השינוי, אך נוטה להסכים עם גבי. מחר יבוא חכמולוג, ייפתח את הערך וסתם נשחזר את הכול. Hello513 - שיחה 20:13, 11 בספטמבר 2021 (IDT)
- זה כבר קרה לא פעם ולא פעמים חבל על כל השינויים שצריך לעשות ואז שוב לשנות.. King G.A • שיחה 20:18, 11 בספטמבר 2021 (IDT)
- נגד השינוי. Eladti - שיחה 20:19, 11 בספטמבר 2021 (IDT)
- חבל שבסופו של דבר אותם המתחכמים מפריעים לצעדים לגיטימיים מהסוג הזה לקרות. ג'נסקט - שיחה 21:18, 11 בספטמבר 2021 (IDT)
- כעת, בעד; אם ייכתב, אהיה נגד. PRIDE! - שיחה 13:49, 13 בספטמבר 2021 (IDT)
- כעת,
- חבל שבסופו של דבר אותם המתחכמים מפריעים לצעדים לגיטימיים מהסוג הזה לקרות. ג'נסקט - שיחה 21:18, 11 בספטמבר 2021 (IDT)
- זה כבר קרה לא פעם ולא פעמים חבל על כל השינויים שצריך לעשות ואז שוב לשנות.. King G.A • שיחה 20:18, 11 בספטמבר 2021 (IDT)
- אני
- כל עוד אין ערך מקביל (שלא נוצר עד היום), לא חושב שיש עם זה בעיה. ג'נסקט - שיחה 20:08, 11 בספטמבר 2021 (IDT)
- נגד חזק לשינוי. הגם שלא קיים כרגע ערך מקביל - כמובן שיש אפשרות לא מבוטלת שיהיה ערך מקביל בעתיד. במקום להטריח את הקהילה בדיון הזה, בשינוי שם הערך הזה, ותיקון כל הקישורים אליו, אפשר היה לנצל את הזמן ופשוט ליצור את הערך המקביל וזהו... יוניון ג'ק - שיחה 01:45, 15 בספטמבר 2021 (IDT)
- אני אצטט דברים שנכתבו בעבר מתוך דיון דומה: "כל עוד אותם ערכים אחרים הם תאורטיים אין שום סיבה להשתמש כאן בסוגריים, שתפקידם אינו לקטלג, אלא אך ורק כדי להבחין בין ערך אחד קיים לבין ערך אחר קיים. אם וכאשר ייכתבו עוד ערכים בשם זה לא תהיה מניעה לדון האם אחד מהם מהווה את המשמעות הראשית המובהק (ואז הוא יקבל את השם ללא הסוגריים) או לא (ואז השם ללא הסוגריים יהיה דף פירושונים)." ג'נסקט - שיחה 08:12, 15 בספטמבר 2021 (IDT)
- מה הטעם בציטוט הנ"ל? ראשית, זה לא טיעון חדש, אלא חזרה על דברים שכבר כתבת כאן, ועמדתך לא התקבלה. שנית, גם בדיון ממנו ציטטת - עמדתך לא התקבלה, והסוגריים לא הושמטו. יוניון ג'ק - שיחה 10:12, 15 בספטמבר 2021 (IDT)
- לא מדובר כאן בטיעון, אלא בהיגיון. באותו הדיון הסוגריים לא הושמטו כיוון שהערכים המקבילים נכתבו במיוחד, ולא כי העמדה לא התקבלה. ג'נסקט - שיחה 10:23, 15 בספטמבר 2021 (IDT)
- מה הטעם בציטוט הנ"ל? ראשית, זה לא טיעון חדש, אלא חזרה על דברים שכבר כתבת כאן, ועמדתך לא התקבלה. שנית, גם בדיון ממנו ציטטת - עמדתך לא התקבלה, והסוגריים לא הושמטו. יוניון ג'ק - שיחה 10:12, 15 בספטמבר 2021 (IDT)
- אני אצטט דברים שנכתבו בעבר מתוך דיון דומה: "כל עוד אותם ערכים אחרים הם תאורטיים אין שום סיבה להשתמש כאן בסוגריים, שתפקידם אינו לקטלג, אלא אך ורק כדי להבחין בין ערך אחד קיים לבין ערך אחר קיים. אם וכאשר ייכתבו עוד ערכים בשם זה לא תהיה מניעה לדון האם אחד מהם מהווה את המשמעות הראשית המובהק (ואז הוא יקבל את השם ללא הסוגריים) או לא (ואז השם ללא הסוגריים יהיה דף פירושונים)." ג'נסקט - שיחה 08:12, 15 בספטמבר 2021 (IDT)
לפני שאנחנו ממהרים להוריד את התבנית, הייתי שמח לשמוע טיעון אחר של המתנגדים. לא מצאתי היגיון בטענה שעדיף להשאיר את הסוגריים כי קיים הסיכוי שייכתב ערך מקביל בעתיד. שוב, מטרת הסוגריים היא לא לקטלג, אלא להבחין בין ערך אחד קיים לבין ערך אחר קיים. אצטט גם מתוך ויקיפדיה:מתן שם לערך: "ערך על הזמר "אקסל רוז" ייקרא "אקסל רוז", אך אם יהיה ערך על אקסל רוז נוסף, הוא יועבר לשם "אקסל רוז (זמר)" ". ג'נסקט - שיחה 16:29, 18 בספטמבר 2021 (IDT)
- עד שייווצר הערך, אני בעד שינוי השם. עם זאת, אני כבר רואה שכאשר שם הערך יוחלף, מישהו ימהר ליצור את הערך המקביל של אדון פרסלי. Hello513 - שיחה 16:41, 18 בספטמבר 2021 (IDT)
- אני שוב מתנגד לשינוי, כל הקטע של שינויים עכשיו למען הערך הזה יגרום סתם לעבודה מיותרת ותוך פרק קצר יגיע המתחכם ויצור ערך ואז שוב צריך לשנות הכל מיותר. King G.A • שיחה 16:45, 18 בספטמבר 2021 (IDT)
- אף אחד לא ממהר להוריד את התבנית. חלף שבוע מאז החל הדיון, ואין הסכמה רחבה על שינוי שם הערך. יוניון ג'ק - שיחה 17:21, 18 בספטמבר 2021 (IDT)
- כן, אבל בהינתן הציטוט מויקיפדיה:מתן שם לערך לעיל, הייתי רוצה לשמוע טיעון נוסף. ג'נסקט - שיחה 17:50, 18 בספטמבר 2021 (IDT)
- (א) יש גם ציטוט אחר, באותו הדף בדיוק: חשוב לזכור שכל הנקודות המועלות כאן הן מוסכמות ולא חוקים שאין לעבור עליהם. במקרים מסוימים ויוצאי דופן (בהתאם לשיקול הכותבים) אפשר לחרוג מהן. המקרה הנוכחי הוא בדיוק המקרה שבו יש מקום להפעיל שיקול דעת, מנימוקיו של King G.A לעיל.
- (ב) גודלו של דף השיחה הזה
מתקרב לגודלוכבר עבר את גודלו של הערך My Boy (שיר של אלביס פרסלי). במקום להטריח אותנו עם הדיון הזה, היית יכול באותו הזמן ובאותו המאמץ פשוט ליצור את הערך הזה, וזהו. - שבוע טוב, יוניון ג'ק - שיחה 23:45, 18 בספטמבר 2021 (IDT)
- לא רק הוא. גם אתה וכל אחד שלקח חלק בדיון שכאן יכל ליצור את הערך, במקום לבזבז את זמן הקהילה. Hello513 - שיחה 23:46, 18 בספטמבר 2021 (IDT)
- אז אנחנו מסכימים: כל הדיון הזה הוא בזבוז זמן אחד גדול. יוניון ג'ק - שיחה 23:54, 18 בספטמבר 2021 (IDT)
- הטענה הזאת מזלזלת ומיותרת. אם החלטת שהדיון הזה הוא בזבוז זמן, אתה לא מוכרח להשתתף בו. לדעתי מדובר כאן בשאלה עקרונית, והיא האם יש צורך בסוגריים המקטלגים את השיר לפי יוצרו, גם כשאין ערך מקביל. בעיניי, התשובה נמצאת בגוף השאלה. אם אין ערך מקביל, אין סיבה לסוגריים. באופן דומה, קיימים בויקיפדיה עוד המון ערכי שירים (ואלבומים, וכו') שאין עליהם סוגריים, למרות שקיימת אפשרות שיווצר ערך מקביל בעתיד. אז זו סיבה להוסיף את שם האמן לכולם? מובן שלא. לכן, אין סיבה לסוגריים גם כאן. ג'נסקט - שיחה 00:50, 19 בספטמבר 2021 (IDT)
- אכן, יש עוד המון ערכים שאין עליהם סוגריים - אבל זו ממש לא השאלה העקרונית שדיון זה מייצג. יש צורך להבחין בין שני מצבים שונים. אילו מלכתחילה הערך הזה היה נוצר בשם "My Boy", היה מקום לדון האם יש להוסיף סוגריים. אבל זה ממש לא המצב שלפנינו. שם הערך כרגע הוא "My Boy (שיר של בילי אייליש)", כך הוא נוצר, והפוטנציאל ליצירת ערך מקביל ללא ספק קיים. אולי זה יקרה בעוד שבוע, אולי בעוד חודש, אולי בעוד שנה, ואולי יותר. זה לא משנה. שינוי שם הערך כעת - כלומר הסרת הסוגריים - מחייב עבודת תחזוקה רבה שתכלול מעבר על עשרות קישורים, ועבודה זו תהיה בסופו של דבר לחינם, כי את כל השינויים האלו יהיה צורך לשחזר, אם וכאשר יווצר הערך המקביל. השם הנוכחי אינו שגוי, ובמקרה הטוב - שום תועלת לא תצמח מהשינוי שאתה מציע. ולכן אני מתנגד לו בתוקף. נ.ב. המקום לקיים דיונים עקרוניים הוא לא בדף שיחה זה, אלא במזנון. יוניון ג'ק - שיחה 02:47, 19 בספטמבר 2021 (IDT)
- אם הבעיה הגדולה ביותר בשינוי היא מלאכת העברת הקישורים, אעשה זאת בעצמי. זו עדיין לא טיעון מספיק חזק לא למחוק את הסוגריים (שהרי לא נחוצות כל עוד אין ערך מקביל). ג'נסקט - שיחה 16:48, 21 בספטמבר 2021 (IDT)
- ומי יתקן את כל הקישורים בחזרה, אחרי שיווצר הערך המקביל? גם אתה? יוניון ג'ק - שיחה 17:54, 21 בספטמבר 2021 (IDT)
- קשה לי להאמין שהערך ייווצר בזמן הקרוב, כיוון שכבר 18 שנה שניתן ליצור אותו ואיש לא עשה זאת. אין ערכים על רבים משיריו של פרסלי, וזה לא מלהיטיו הגדולים. בכל מקרה, אם יווצר, אדאג לתקן בחזרה. זו לא כמות משמעותית. ג'נסקט - שיחה 18:03, 21 בספטמבר 2021 (IDT)
- ומי יתקן את כל הקישורים בחזרה, אחרי שיווצר הערך המקביל? גם אתה? יוניון ג'ק - שיחה 17:54, 21 בספטמבר 2021 (IDT)
- אם הבעיה הגדולה ביותר בשינוי היא מלאכת העברת הקישורים, אעשה זאת בעצמי. זו עדיין לא טיעון מספיק חזק לא למחוק את הסוגריים (שהרי לא נחוצות כל עוד אין ערך מקביל). ג'נסקט - שיחה 16:48, 21 בספטמבר 2021 (IDT)
- אכן, יש עוד המון ערכים שאין עליהם סוגריים - אבל זו ממש לא השאלה העקרונית שדיון זה מייצג. יש צורך להבחין בין שני מצבים שונים. אילו מלכתחילה הערך הזה היה נוצר בשם "My Boy", היה מקום לדון האם יש להוסיף סוגריים. אבל זה ממש לא המצב שלפנינו. שם הערך כרגע הוא "My Boy (שיר של בילי אייליש)", כך הוא נוצר, והפוטנציאל ליצירת ערך מקביל ללא ספק קיים. אולי זה יקרה בעוד שבוע, אולי בעוד חודש, אולי בעוד שנה, ואולי יותר. זה לא משנה. שינוי שם הערך כעת - כלומר הסרת הסוגריים - מחייב עבודת תחזוקה רבה שתכלול מעבר על עשרות קישורים, ועבודה זו תהיה בסופו של דבר לחינם, כי את כל השינויים האלו יהיה צורך לשחזר, אם וכאשר יווצר הערך המקביל. השם הנוכחי אינו שגוי, ובמקרה הטוב - שום תועלת לא תצמח מהשינוי שאתה מציע. ולכן אני מתנגד לו בתוקף. נ.ב. המקום לקיים דיונים עקרוניים הוא לא בדף שיחה זה, אלא במזנון. יוניון ג'ק - שיחה 02:47, 19 בספטמבר 2021 (IDT)
- הטענה הזאת מזלזלת ומיותרת. אם החלטת שהדיון הזה הוא בזבוז זמן, אתה לא מוכרח להשתתף בו. לדעתי מדובר כאן בשאלה עקרונית, והיא האם יש צורך בסוגריים המקטלגים את השיר לפי יוצרו, גם כשאין ערך מקביל. בעיניי, התשובה נמצאת בגוף השאלה. אם אין ערך מקביל, אין סיבה לסוגריים. באופן דומה, קיימים בויקיפדיה עוד המון ערכי שירים (ואלבומים, וכו') שאין עליהם סוגריים, למרות שקיימת אפשרות שיווצר ערך מקביל בעתיד. אז זו סיבה להוסיף את שם האמן לכולם? מובן שלא. לכן, אין סיבה לסוגריים גם כאן. ג'נסקט - שיחה 00:50, 19 בספטמבר 2021 (IDT)
- אז אנחנו מסכימים: כל הדיון הזה הוא בזבוז זמן אחד גדול. יוניון ג'ק - שיחה 23:54, 18 בספטמבר 2021 (IDT)
- לא רק הוא. גם אתה וכל אחד שלקח חלק בדיון שכאן יכל ליצור את הערך, במקום לבזבז את זמן הקהילה. Hello513 - שיחה 23:46, 18 בספטמבר 2021 (IDT)
- כן, אבל בהינתן הציטוט מויקיפדיה:מתן שם לערך לעיל, הייתי רוצה לשמוע טיעון נוסף. ג'נסקט - שיחה 17:50, 18 בספטמבר 2021 (IDT)
ובכך My Boy (שיר של אלביס פרסלי) סיימתי את הדיון (סרק) הזה שנהפך כבר.. King G.A • שיחה 18:35, 21 בספטמבר 2021 (IDT)