שיחה:תקרית הסטירה של ויל סמית'–כריס רוק

מרשים

ראיתי את הערך בשינויים האחרונים ונכנסתי במטרה להציב תבנית חשיבות, אבל אז קראתי את הערך והשתכנעתי. תאו הארגמן - שיחה 12:33, 11 באפריל 2022 (IDT)

תודה רבה, מעריך מאוד Elaimon - שיחה 00:18, 15 באפריל 2022 (IDT)

דיון חשיבות

אני לא. המאו"ר - שיחה 22:43, 11 באפריל 2022 (IDT)

גם אני לא. לאן הגענו?! גפן אקורד - שיחה 22:44, 11 באפריל 2022 (IDT)

יש לנו ערך על המחלוקת על מופע המחצית של הסופרבול ה-38 שגם זכה לסיקור עולמי. הרבה יותר חשוב מהערך המגוחך תמונת עמיר פרץ צופה דרך משקפת סגורה שכמובן יש לו אפס בינוויקי. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 23:12, 11 באפריל 2022 (IDT)

לענ"ד אין מקום לערך למרות הנושא המרתק. ומה שנכון לעשות זה לאזכר בקצרה בערך על הטקס ולהוסיך 2-3 קישורים טובים שמנתחים את האירוע ואת ההתפתחויות שלו. בסופו של דבר זה משהו אנקדוטלי. מי-נהר - שיחה 23:28, 11 באפריל 2022 (IDT)

אין חשיבות. דוד55 - שיחה 06:12, 12 באפריל 2022 (IDT)

אתמול ציינתי שהשתכנעתי שלא להציב תבנית חשיבות. האם זו הבהרת חשיבות? בוודאי שלא, זו רק אמירה לפיה בעיני הערך הזה עובר במעט את הרף. אני לא משוכנע במאה אחוז שהוא נדרש והכרחי, ולכן אבקש להבהיר שהודעתי מעלה אינה בגדר הבהרת חשיבות. אני חושב שהפסקה שהוספתי בזמן אמת בערך על הטקס מספיקה בהחלט. יחד עם זאת, מבין את מצדדי החשיבות ככל שיהיו כאלה. תאו הארגמן - שיחה 07:59, 12 באפריל 2022 (IDT)

נגד חשיבות אזכור בערך על סמית' די והותר. Ommnia - שיחה 10:45, 12 באפריל 2022 (IDT)

נגד חשיבות, אכן אפשר להוסיף שורה בערך של הטקס. סיון ל - שיחה 11:07, 12 באפריל 2022 (IDT)

אני דווקא חושב שמדובר על תקרית מאוד חריגה ויוצאת דופן, שזכתה לפרסום רב ועוררה הדים ותגובות בכל רחבי העולם. לדעתי יש במקרה חריג זה הצדקה לערך עצמאי. Lostam - שיחה 11:12, 12 באפריל 2022 (IDT)

בערך באנגלית יש הרבה יותר מידע, שמקריאתו אני סבור שיש חשיבות. בנוסף, עד היום אני שומע בכל מקום אזכורים לתקרית אציין שארע אתמול גמר רוקדים עם כוכבים, ומשה אשכנזי ביצע מחווה לתקרית, משמע, המקרה עדיין בתודעה אחרי הרבה זמן, והרחיק עד לפריים טיים בישראל. ארז האורז • שיחה 11:15, 12 באפריל 2022 (IDT)

ארז האורז, "המקרה עדיין בתודעה אחרי הרבה זמן"?! ברצינות?! הטקס היה לפני שבועיים. יוניון ג'ק - שיחה 01:39, 13 באפריל 2022 (IDT)

אולי לא הבהרתי את עצמי נכון. דברים כאלו בד"כ נעלמים אחרי כמה ימים מקסימום. זה עד עכשיו ממשיך להציף את האינטרנט. וכמובן, דעתי עדיין לא השתנתה. ארז האורז • שיחה 18:09, 21 באפריל 2022 (IDT)

בעד חשיבות, תופעה שהצטברו עליה מימס רבים באינטרנט, די להשארה. אקסינו - שיחה 18:29, 12 באפריל 2022 (IDT)

יש חשיבות. Eladkarmel - שיחה 16:59, 12 באפריל 2022 (IDT)

נגד חשיבות חסר כל חשיבות אנציקלופדית, פסקה בהחלט מספיקה. ערכים חסרי חשיבות אחרים אינם מכשירים ערך זה. IfatE - שיחה 18:08, 12 באפריל 2022 (IDT)

לדעתי מספיק פרק מורחב בערך על הטקס. זה יתן לו נופך שחורג מהשטאנץ הקבוע של ערכים כאלה. אין חשיבות לערך נפרד. רנטגן - שיחה 18:50, 12 באפריל 2022 (IDT)

בעד חשיבות המקרה הוא חריג מאוד התוצאות חריגות גם כן האירוע עצמו הוא תיקשורתי הרבה יותר מהטקס, כולם יזכרו את הסטירה אף אחד לא יזכור את הזוכים בטקס. BAswim - שיחה 21:37, 12 באפריל 2022 (IDT)

אכן, תקרית חריגה ומתוקשרת ולכן ראויה לפרק נרחב בערך על הטקס, ולאזכור קצר בערך על ויל סמית, וזהו. אין הצדקה לערך נפרד. Dovno - שיחה 23:01, 12 באפריל 2022 (IDT)

נגד חשיבות ה"חשיבות" כבר הספיקה להתאדות. ‏La Nave Partirà‏ 08:12, 13 באפריל 2022 (IDT)

ולהשוואה, היו גם תקריות אחרות בטקסים אלו שגרמו למהומה עם נוכחות תקשורתית לאורך זמן. ההחרמה המופגנת של מרלון ברנדו את טקס פרסי האוסקר ה-45 ששלח מישהי בשמו כדי לדחות באופן פומבי על הבמה את קבלת הפרס לשחקן הטוב ביותר (כאקט של מחאה בנושא שוויון חברתי) מוכרת ומדוברת גם היום, לאחר 49 שנים.[1] (אני בספק רב אם יוקדשו לסטירה של ויל סמית כתבות ומאמרים בעוד 49 שנים מהיום). הטעות בהכרזת הזוכה בקטגוריית הסרט הטוב ביותר בטקס ה-89 הפכה להיות הרגע הזכור ביותר מאותו הטקס ודיברו עליו במשך חודשים. כל האירועים האלו (ועוד) מצדיקים אזכור (בין אם משפט קצר או פרק מורחב) בערך על הטקס הרלוונטי, ולא ערכים נפרדים. Dovno - שיחה 08:30, 13 באפריל 2022 (IDT)

הערך הזה הוא אירוע חריג, צבר מספיק תאוצה ברחבי העולם בשביל שיקבל ערך משלו. יש ערכים פחות ערכיים בויקיפדיה העברית, מחקו אותם ואז שקלו אם למחוק את ערך זה. בויקיפדיה האנגלית הוא זכה גם כן לערך משלו. יש לאירוע הזה חשיבות מספיק גבוהה. Elaimon - שיחה 11:38, 13 באפריל 2022 (IDT)

נגד חשיבותBalberg - שיחה 09:03, 14 באפריל 2022 (IDT)

הדיון עומד להיגמר וזה נראה שהערך עומד להימחק. בבקשה, לפני שאתם מוחקים אותו, קראו את הערך. הרחבתי אותו כמה שאני יכול ועכשיו הוא יותר מורחב מהערך באנגלית. חשוב לי שהערך הזה יהיה קיים. בבקשה, קראו את הערך. Elaimon - שיחה 10:26, 15 באפריל 2022 (IDT)

דווקא יש כאן הבהרת חשיבות של לאסתם, ואני נוטה לתמוך בה לאור הרחבת הערך והסרת הציטוטים שתורגמו בתרגום מכונה. חסר כאן תוכן מהותי, לגבי הרקע. מקריאת הערך אי אפשר להבין למה פינקט קירחת ולמה סמית התרגז. תאו הארגמן - שיחה 10:44, 15 באפריל 2022 (IDT)

החרבתי את הערך עוד יותר והוספתי את הסיבות ללמה סמית התרגז ומה הסיבה לקירחות של פינקט. Elaimon - שיחה 11:08, 15 באפריל 2022 (IDT)

בגלל שסוקר המון, אני מניח שייתכן לאירוע עצמו יש חשיבות. השאלה שצריכה להישאל היא האם יש לו חשיבות כ-ערך נפרד. PRIDE! - שיחה 12:06, 15 באפריל 2022 (IDT)

בבקשה, לפני שאתה מצביע נגד חשיבות, קרא את הערך. הוא מורחב ככל הניתן. Elaimon - שיחה 14:08, 15 באפריל 2022 (IDT)

אירוע מאוד לא מרכזי. אין חשיבות בפני עצמו. —מקף⁻‽, תייגו אותי 23:52, 16 באפריל 2022 (IDT)

תקרית חריגה אמנם סתמית וחסרת חשיבות. לכל היותר מתאים למדור רכילות, לא לאינציקלופדיה. Eyalwirz - שיחה 15:15, 17 באפריל 2022 (IDT)

ההצבעה פתוחה.

@אגסי @סיון ל @מקף @IfatE @Ommnia @Euro know גפן אקורד - שיחה 19:06, 1 במאי 2022 (IDT)

איחוד?

בערך טקס פרסי אוסקר ה-94 יש פסקה בשם "תקרית הסטירה של ויל סמית'–כריס רוק", שכבר כוללת את עיקרי הדברים. האמנם יש צורך בפיצול ובכפילות? הרי בסופו של דבר לא מדובר באירועים נפרדים זה מזה. את תקרית הסטירה של ויל סמית'–כריס רוק אפשר להפוך להפנייה לאותה הפסקה. יוניון ג'ק - שיחה 22:31, 12 באפריל 2022 (IDT)

בעד איחוד. Dovno - שיחה 23:01, 12 באפריל 2022 (IDT)

תומך באיחוד. מי-נהר - שיחה 01:28, 13 באפריל 2022 (IDT)

גם אני סבור שהאיחוד המוצע הוא הפיתרון הנכון. אפשר להרחיב מעט בפרק הרלוונטי שם. יואב ר. - שיחה 09:58, 13 באפריל 2022 (IDT)

נגד איחוד. בויקיפדיה האנגלית, לדוגמה, יצרו ערך לתקרית. הסיבה היחידה שאתם רוצים לעשות איחוד היא שאתם לא אלה שיצרתם את הערך, תהיו רציניים. אני מוכן להרחיב ולהעשיר את הערך אבל לא לאחד אותו. Elaimon - שיחה 11:35, 13 באפריל 2022 (IDT)

לא ידעתי שאתה בוחן כליות ולב. כתבתי מספיק ערכים משל עצמי והערך הזה ממש לא מעניין אותי. אין לי שום בעייה שמישהו אחר כתב אותו. האיחוד נראה לי כצעד הנכון במקרה זה, לא פחות ולא יותר. יואב ר. - שיחה 11:48, 13 באפריל 2022 (IDT)

Elaimon, אז הרחב אותו. אם תרחיב אותו בצורה משמעותית זה יכול להביא לשינוי דעתם של תומכי האיחוד ולהצדיק ערך עצמאי (כמובן שזה יכול גם לא ליצור שום אפקט, אבל מה יש לך להפסיד?). תאו הארגמן - שיחה 11:05, 14 באפריל 2022 (IDT)

נגד איחוד. אקסינו - שיחה 10:46, 15 באפריל 2022 (IDT)

הרחבתי אותו כמה שאני יכול, שיפרתי את הניסוח וכעת הוא יותר מורחב ומכיל יותר מידע מאשר הערך באנגלית. חשוב לי שהערך יתקיים אז בבקשה תצביעו נגד איחוד. אם אתם משוכנעים שאתם בעד איחוד, בבקשה קראו את הערך לפני שאתם מצביעים. אני מבטיח שעכשיו, אחרי שהרחבתי אותו, הערך ישכנע אתכם להצביע נגד איחוד. Elaimon - שיחה 11:21, 15 באפריל 2022 (IDT)

סמית השתלט על הטקס אז נאפשר לו להשתלט על הערך של הטקס? גפן אקורד - שיחה 11:32, 15 באפריל 2022 (IDT)

אם זה מתומצת אז אני בעד איחוד. גפן אקורד - שיחה 11:49, 15 באפריל 2022 (IDT)

אין מקום לאיחוד. זה היה אירוע בקנה מידע קוסמי שלא היה מעולם. אפילו הרשתות עם 5 שניות השהיה לא הסתירו אותו. בימים הבאים הוא השתלט על המדיה והרשתות החברתיות בצורה ממש לא פרופורציונלית. ודאי שיש מקום לערך נפרד וזו מהווה גם הבהרת חשיבות. בורה בורה - שיחה 02:36, 16 באפריל 2022 (IDT)

"בימים הבאים", ימים. אין פרספקטיבה של זמן. גפן אקורד - שיחה 21:10, 16 באפריל 2022 (IDT)

תומך. —מקף⁻‽, תייגו אותי 23:52, 16 באפריל 2022 (IDT)

בעד איחוד. Ommnia - שיחה 02:06, 17 באפריל 2022 (IDT)

בעד איחוד. למכה אחת אין חשיבות אנצ' --- אני - מה? - ט"ז בניסן ה'תשפ"ב 18:24, 17 באפריל 2022 (IDT)

תומך באיחוד. גופיקו (שיחה) 23:10, 17 באפריל 2022 (IDT)

בעד איחוד. SigTif - שיחה 12:25, 18 באפריל 2022 (IDT)

נגד איחוד. הסברתי את עמדתי בדיון החשיבות. תקרית מאוד חריגה ויוצאת דופן, שפתחה מהדורות חדשות בכל העולם. הרבה פעמים אני תומך באיחוד ערכים, אבל כאן אני כן רואה הצדקה לערך עצמאי. למי שרוצה לפתוח הצבעת מחיקה הייתי מציע להמתין כמה חודשים, כדי שניתן יהיה להסתכל על התקרית בפרספקטיבה של זמן. זו עצה שנכונה תמיד לגבי אירועים אקטואליים, ואני כותב אותה על אף שלכאורה היא מנוגדת לאינטרס שלי להשאיר את הערך :) כמו תמיד, אקבל באהבה כל הכרעה של הקהילה. Lostam - שיחה 14:17, 18 באפריל 2022 (IDT)

נגד איחוד. ארז האורז • שיחה 18:09, 21 באפריל 2022 (IDT)

בעד המאו"ר - שיחה 18:10, 21 באפריל 2022 (IDT)

בעד האיחוד, ללא צל ספק. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 12:22, 27 באפריל 2022 (IDT)

החזרת פיסקה

לאור "תגלית" בובת הקש בכוונתי להחזיר לערך את הפיסקה שהיא הסירה בורה בורה - שיחה 23:36, 24 במאי 2022 (IDT)

בעד לוגי ; שיחה 23:37, 24 במאי 2022 (IDT)

בעד--King G.A • שיחה 23:39, 24 במאי 2022 (IDT)

הגישה הזו אינה מקובלת. זה שהיה שימוש בבובות קש בדף ההצבעה לא פוסל רטרואקטיבית עריכות במרחב הערכים של אותו המשתמש.

לצורך העניין: אני מתנגד להחזרת התוכן, שלדעתי מהווה פשוט פירוט יתר לא פרופורציונלי.

ויותר מכך - מראש כתבתי שלדעתי פתיחת הצבעת המחיקה היתה טעות, כי היו כמה וכמה משתמשים בדף השיחה שתמכו בקיום התוכן הזה. אבל היה רוב משמעותי בדיון לאיחוד ולפיכך ההליך הראוי היה לפתוח הצבעת מחלוקת על איחוד במקום הצבעת מחיקה. בכוונתי לפתוח הצבעה כזו, אולם סברתי שכדאי לחכות זמן קצר ולא לעשות זאת מיד עם חשיפת הפרשה ושחזור הערך. אולם אם הגישה היא לרוץ מיד (עוד בטרם רגעו הרוחות) ולנסות להפוך דברים רק בשל זהות מי שערך אותם, אז אולי אין ברירה. Dovno - שיחה 23:45, 24 במאי 2022 (IDT)

יש תקופת צינון. ערך ששרד הצבעת מחיקה אינו יכול לעבור מיידית להצבעת איחוד שהיא סוג של מחיקה. המתן את תקופת הצינון, שאיני יודע מהי, ועד אז יש להחזיר את התוכן שמחקה הבובה החצופה. בורה בורה - שיחה 23:59, 24 במאי 2022 (IDT)

אין שום מניעה כזו ואין לכך תקופת צינון. איחוד אינו מחיקה. איחוד משמעו שמסכימים שלתוכן יש חשיבות אנצקילופדית אבל שלטובת הקורא עדיף להנגיש את המידע כחלק מערך קיים אחר ולא בדף נפרד.

לגבי שאר התוכן - ניתן לדון על בסיס ענייני בלבד ולא אישי. זהות העורך אינה רלוונטית לדיון זה - רק נימוקים על בסיס התוכן. אבקש ממך לא לנסות להגביר את הלהבות אלא לעזור דווקא לפעול באופן מתון וענייני. Dovno - שיחה 01:26, 25 במאי 2022 (IDT)

אמנם כעת הערך נראה מעט דל, אך ללא פירוט שגם לדעתי הוא מיותר.
בנוגע לאיחוד, אין כזה דבר "תקופת צינון". אם מי שסבור שיש לאחר מעוניין להמתין עם פתיחת הליך איחוד – זה בסדר גמור, אבל הוא לא חייב. ― מקף︙ණ‏ 00:54, 25 במאי 2022 (IDT)

אני לא זוכר מה תוכן הפסקה המדוברת ואין לי כוונה להתעמק בה כעת. הבעתי את דעתי בעבר שהערך האנגלי מהווה דוגמה לאיך הערך הזה אמור להיראות. אני נגד איחוד פוטנציאלי אם יוצע כזה ובעד עיבוי הערך כדוגמת זה האנגלי. תאו הארגמן - שיחה 01:29, 25 במאי 2022 (IDT)

הסיבה שחשבתי עוד אז שהצבעת מחלוקת על האיחוד עדיפה על הצבעת מחיקה, היא שבדיון בדף השיחה על החשיבות הדעות היו חלוקות בערך חצי-חצי לגבי החשיבות, אבל בדיון על האיחוד היה רוב מובהק שתמך באיחוד (11 מול 5, גם אם לא נספור את גפן עצמו כלל). Dovno - שיחה 01:42, 25 במאי 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בתקרית הסטירה של ויל סמית'–כריס רוק שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://time.com/6165586/will-smith-banned-oscars-slap/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20220411070755/https://time.com/6165586/will-smith-banned-oscars-slap/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 00:32, 25 בנובמבר 2022 (IST)