שיחה:תערך לפני שלחן
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 4 שנים מאת נרו יאיר בנושא חשיבות
שם הערך[עריכת קוד מקור]
שם הספר על עטיפתו הוא "תערך לפני שלחן" (מנוקד). בכתיב מלא יש לכתוב זאת תערוך לפני שולחן, אך אצלנו יש תערובת בשם: המילה הראשונה נכתבה בכתיב מלא, ואילו האחרונה נותרה בכתיב חסר. לטעמי יש לשנות ל"תערוך לפני שולחן", עם הפניה מתערך לפני שלחן. דוד שי - שיחה 19:44, 27 באוקטובר 2019 (IST)
- גם ההצעה שלך היא עירוב כתיבים. בכתיב המלא התקני "תערוך לפניי שולחן". אבל אני לא בטוח שנכון למלא את הכתיב בשם ספר שהוא ציטוט מהתנ"ך. אולי עדיף להיצמד לכתיב המקורי. בכל מקרה הכלאיים שבשם הנוכחי לא נכונים. Ronam20 - שיחה 20:45, 27 באוקטובר 2019 (IST)
- בינתיים שיניתי לכתיב מלא. בן נחום - שיחה 23:02, 27 באוקטובר 2019 (IST)
- אבל זה לא כתיב מלא... דגש חזק - שיחה 23:13, 27 באוקטובר 2019 (IST)
- כן. עברנו מכתיב מעורב אחד לכתיב מעורב אחר. כאמור, האפשרויות התקניות הן תערך לפני שלחן (על פי הפסוק) או תערוך לפניי שולחן על פי תקן הכתיב המלא. לא? Ronam20 - שיחה 14:06, 30 באוקטובר 2019 (IST)
- ממתי אנחנו כותבים "לפניי"? זה נראה עילג לחלוטין. 15:48, 12 בנובמבר 2019 (IST)
- אני תומך בנוסח של דוד שי: "תערוך לפני שולחן". בברכה, גיברס - שיחה 20:22, 13 בנובמבר 2019 (IST)
- מה זאת אומרת "נראה עילג לחלוטין"? ככה זה בעברית. Ronam20 - שיחה 22:09, 23 בנובמבר 2019 (IST)
- ממתי אנחנו כותבים "לפניי"? זה נראה עילג לחלוטין. 15:48, 12 בנובמבר 2019 (IST)
- כן. עברנו מכתיב מעורב אחד לכתיב מעורב אחר. כאמור, האפשרויות התקניות הן תערך לפני שלחן (על פי הפסוק) או תערוך לפניי שולחן על פי תקן הכתיב המלא. לא? Ronam20 - שיחה 14:06, 30 באוקטובר 2019 (IST)
- אבל זה לא כתיב מלא... דגש חזק - שיחה 23:13, 27 באוקטובר 2019 (IST)
- בינתיים שיניתי לכתיב מלא. בן נחום - שיחה 23:02, 27 באוקטובר 2019 (IST)
חשיבות[עריכת קוד מקור]
מטבע הדברים ולאור הנסיבות, זוכה הספר למסע פרסום אגרסיבי במיוחד (יתכן מאד שזה מגיע לו). אנחנו לא בהכרח צריכים להשתתף במסע הזה. האם הספר עומד בקריטריונים המחייבים? על פניו, הקריטריון היחיד הרלוונטי כרגע הוא שיעור המכירות. האם יש למישהו אסמכתא לשיעור מכירות הספר? בן עדריאל • שיחה • י"ד בחשוון ה'תש"ף 15:52, 12 בנובמבר 2019 (IST)
- בקריטריון השלישי הוא לא עומד?david7031 • שיחה • י"ד בחשוון ה'תש"ף • 15:57, 12 בנובמבר 2019 (IST)
- חשיבות ספרותית או תרבותית יוצא דופן? קשה לי להאמין. גם אם כן, צריך מקור מפורש שקובע זאת, כאמור שם. בן עדריאל • שיחה • י"ד בחשוון ה'תש"ף 16:31, 12 בנובמבר 2019 (IST)
- הביקורת שמובאת בגוף הערך (שפורסמה בכתב עת הגותי) קובעת במפורש שיש לספר חשיבות תרבותית יוצא דופן, וזה לכשעצמו קריטריון מספק לחשיבות אנציקלופדית. בן נחום - שיחה 17:23, 12 בנובמבר 2019 (IST)
- לדעתי מספיק להרחיב את הנושא בערך על מחבר הספר. דוד א. - שיחה 18:29, 12 בנובמבר 2019 (IST)
- בן נחום, קראתי את הביקורת ולא מצאתי את הביטוי הזה או משהו דומה לו. תוכל לכוון אותי? בן עדריאל • שיחה • ט"ז בחשוון ה'תש"ף 20:19, 13 בנובמבר 2019 (IST)
- התיאור דלהלן כלפי הספר:
”...שימוש מעורר השראה בספרות המקור הרלוונטית... דולה באופן ממצה מידע היסטורי הנשמט מעיני רוב החוקרים... חידוש מתודי מרשים...”, משמעו שיש לספר חשיבות תרבותית יוצאת דופן. בן נחום - שיחה 00:04, 14 בנובמבר 2019 (IST)- הספר המשובח בוודאי חשוב לחוקרים בתחום רבני המאה ה-19 ולציבור המתעניין בתחום זה, אבל קשה לראות השפעה שלו מחוץ לתחום צר זה. דוד שי - שיחה 19:54, 14 בנובמבר 2019 (IST)
- "טור ביקורת בעיתון יומי גדול שאין בו הבעת אי-שביעות רצון מהספר, ומתייחס אליו בפירוט, יחשב כהוכחה לחשיבות ספרותית". השילוח ודאי חשוב בהקשר זה יותר מידיעות אחרונות או ישראל היום. יתרה מזו: הספר בהחלט מעל הרף הנמוך לספרים אצלנו, כפי שתוכלו לראות בקטגוריות הספרים. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בחשוון ה'תש"ף • 21:47, 14 בנובמבר 2019 (IST)
- בן נחום, לא, זה לא אומר חשיבות תרבותית יוצאת דופן, זה אומר שמדובר במחקר חשוב. נרו יאיר, אני מופתע מהטענה שלך. הדרישה לעיתון יומי גדול באה (גם) כדי לוודא שמדובר בספר בעל חשיבות כללית ולא מצומצמת, ובנושא זה, כתב עת הוא בהחלט ראיה פחות טובה. בן עדריאל • שיחה • כ"ח בחשוון ה'תש"ף 14:44, 26 בנובמבר 2019 (IST)
- כאמור, יש בישראל רק שני עיתונים יומיים גדולים, אני לא קורא אותם בקביעות ולא יודע כמה ביקורות ספרים יש בהם בכלל. אם יש, זה לא בגלל חשיבות כללית, הם שניהם נוטים לפופוליזם. על כל פנים, הרף אצלנו לספרי עיון נמוך, והספר הזה ודאי עומד בו. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בחשוון ה'תש"ף • 14:48, 26 בנובמבר 2019 (IST)
- הקריטריונים ברורים, אם אתה מעונין לשנות אותם, הדרך ודאי ידועה לך. אם ישנם ספרים אחרים שלא עומדים ברף החשיבות שנקבע, יש למחוק אותם. בן עדריאל • שיחה • כ"ט בחשוון ה'תש"ף 18:41, 26 בנובמבר 2019 (IST)
- לדעתי הספר כן עומד בקריטריונים, אבל גם אם נניח שלא - לטעמי זה הולך הפוך. כשיש עשרות ספרים או יותר שלא עומדים בקריטריונים האלה כנראה שצריכים לחשוב מחדש על הקריטריונים. בעבר היה כתוב בקריטריונים של עיתונאים שהם צריכים להיות בעלי השפעה דרמטית, כמו דן מרגלית שהפיל ממשלה. בשלב מסוים, אחרי כמה שנים טובות, כשראו שזה לא המצב, תיקנו את הקריטריונים. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בחשוון ה'תש"ף • 22:40, 26 בנובמבר 2019 (IST)
- הקריטריונים ברורים, אם אתה מעונין לשנות אותם, הדרך ודאי ידועה לך. אם ישנם ספרים אחרים שלא עומדים ברף החשיבות שנקבע, יש למחוק אותם. בן עדריאל • שיחה • כ"ט בחשוון ה'תש"ף 18:41, 26 בנובמבר 2019 (IST)
- כאמור, יש בישראל רק שני עיתונים יומיים גדולים, אני לא קורא אותם בקביעות ולא יודע כמה ביקורות ספרים יש בהם בכלל. אם יש, זה לא בגלל חשיבות כללית, הם שניהם נוטים לפופוליזם. על כל פנים, הרף אצלנו לספרי עיון נמוך, והספר הזה ודאי עומד בו. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בחשוון ה'תש"ף • 14:48, 26 בנובמבר 2019 (IST)
- הספר המשובח בוודאי חשוב לחוקרים בתחום רבני המאה ה-19 ולציבור המתעניין בתחום זה, אבל קשה לראות השפעה שלו מחוץ לתחום צר זה. דוד שי - שיחה 19:54, 14 בנובמבר 2019 (IST)
- התיאור דלהלן כלפי הספר:
- בן נחום, קראתי את הביקורת ולא מצאתי את הביטוי הזה או משהו דומה לו. תוכל לכוון אותי? בן עדריאל • שיחה • ט"ז בחשוון ה'תש"ף 20:19, 13 בנובמבר 2019 (IST)
- לדעתי מספיק להרחיב את הנושא בערך על מחבר הספר. דוד א. - שיחה 18:29, 12 בנובמבר 2019 (IST)
- הביקורת שמובאת בגוף הערך (שפורסמה בכתב עת הגותי) קובעת במפורש שיש לספר חשיבות תרבותית יוצא דופן, וזה לכשעצמו קריטריון מספק לחשיבות אנציקלופדית. בן נחום - שיחה 17:23, 12 בנובמבר 2019 (IST)
- חשיבות ספרותית או תרבותית יוצא דופן? קשה לי להאמין. גם אם כן, צריך מקור מפורש שקובע זאת, כאמור שם. בן עדריאל • שיחה • י"ד בחשוון ה'תש"ף 16:31, 12 בנובמבר 2019 (IST)