שיחה:תל ציון

ואף מילה על הסיבה לכך שלא מכריזים עליו כעל יישוב עצמאי (חוץ מבמשרד הפנים ובתבנית המועצה האזורית בוויקיפדיה) - התחייבות של ממשלת ישראל שלא להקים התנחלויות חדשות בשטחים? יוסאריאן • שיחה 11:44, 8 בנובמבר 2010 (IST)

והתנגדות עקרונית ליישובים חדשים בכלל? הגם שהתנגדות זאת קלה יותר לעקיפה, כמו במקרה של מגורשי רצועת עזה, שבסופו של דבר הוחלט להעניק להם סמלי יישוב. עדירל - שיחה 12:22, 8 בנובמבר 2010 (IST)

לא ידעתי על התנגדות שכזו, הגם שהיא ראויה בעיני. בפרט, ישראל התחייבה, נדמה לי שבפני הממשל האמריקאי, לא להקים יישובים חדשים, וכך מקימים שכונה חרדית של 5,000 תושבים כ"הרחבה" ליישוב דתי בן 1,000 תושבים. יוסאריאן • שיחה 12:26, 8 בנובמבר 2010 (IST)

אותי קצת יותר מטריד שהערך אינו כותב כמה תושבים יש ביישוב. את ההתחייבות שלא להקים יישובים חדשים אני לא מצליח למצוא כרגע בארכיון שלי. אני זוכר שקטלגתי אותו איפשהו עם ההתחייבות לשמור את מיצרי טירן פתוחים אבל אני כל כך מבולגן שאני פשוט לא מוצא אותו. עדירל - שיחה 12:52, 8 בנובמבר 2010 (IST)

יש על זה בערך התנחלות, אבל חיפוש זריז במרשתת לא מצא מקור רציני. מיצרי טיראן - זה לא הסיפור בגללו נפתחה איזו מלחמה? נסה לחפש בקלסרים של 1967. יוסאריאן • שיחה 12:56, 8 בנובמבר 2010 (IST)

חכה, יש התקדמות - לפי מסמך של שלום עכשיו (גוף אמין בסה"כ, למרות המלעיזים), "באוגוסט 1996, בשל הרגישות הפוליטית של הנושא ביחסים עם ארצות הברית, קבעה הממשלה כי כל החלטה של ועדת השרים להתיישבות על הקמת התנחלות חדשה בשטחים תועבר לאישור הממשלה." כמקור מובא "מבקר המדינה, דו"ח שנתי 51ב', שם, עמ' 399". במקום אחר כתוב "תופעת המאחזים קשורה להתחייבות שקיבלה ממשלת ישראל בשנת 1996, בתקופת כהונתו של בנימין נתניהו, שלא להקים התנחלויות חדשות בגדה המערבית. מאז ועד היום נותרו ממשלות ישראל השונות מחויבות פורמאלית להתחייבות זו. למעשה התחייבות זו נעקפה באמצעות מדיניות שאפשרה ואף עודדה את הקמתם של עשרות מאחזים בלתי חוקיים - היינו עשרות התנחלויות חדשות ברחבי הגדה המערבית." יוסאריאן • שיחה 13:01, 8 בנובמבר 2010 (IST)

האם אתה מנסה לטעון שהמדינה הבטיחה לעשות משהו "קראו את שפתי" אבל לא הבטיחה לקיים? איפה בג"ץ כשצריך אותו? עדירל - שיחה 13:57, 8 בנובמבר 2010 (IST)

לא ניסיתי לטעון כך, להפך - טענתי שדווקא עמידתה האיתנה של הממשלה בהתחייבויותיה מביאה למצבי אבסורד, כמו הגדרתה של תל ציון כשכונה של כוכב יעקב. ולפעמים נדמה לי שאני לא מבין את הכוונה מאחורי הודעותיך - אני משער שהיטוט "קראו את שפתי" רומז למשהו, ומנסה לעקוץ, אבל לא בטוח איך בדיוק. יוסאריאן • שיחה 14:04, 8 בנובמבר 2010 (IST)

אני מוצא שההתעסקות עם דונעים היא יותר קלה. למשל, הם מקיימים את כל הבטחותיהם. עדירל - שיחה 14:13, 8 בנובמבר 2010 (IST)

שיחה מדף המשתמש של דוד שי

בוקר טוב! ראיתי שהסרת את הפסקה שהוספתי בנוגע לכוכב יעקב. לדעתי חשוב להוסיף את הפסקה בגלל שכפי שפורט בפסקאות הקודמות תושבי תל ציון הם הרוב המובהק של כוכב יעקב (4/5), וא"כ סיבת היות כוכב יעקב במקום השני כפי שצויין נובעת באופן ישיר ומשמעותי מאוכלוסיית תל ציון. דעתך? 213.8.158.35 08:37, 19 בנובמבר 2017 (IST)

דוד צודק, זהו פרט טריוויאלי ששייך לכוכב יעקב, לא לתל ציון. נרו יאיר • שיחה • א' בכסלו ה'תשע"ח • 09:37, 19 בנובמבר 2017 (IST)

נימוק? 213.8.158.35

בבקשה: זה פרט טריוויה ששייך לכוכב יעקב, לא לתל ציון. נרו יאיר • שיחה • א' בכסלו ה'תשע"ח • 16:21, 19 בנובמבר 2017 (IST)

נימוק נגדי: זה אינו פרט טריוויה ששייך דוקא לכוכב יעקב. 213.8.158.35 20:04, 19 בנובמבר 2017 (IST)

רק לכוכב יעקב, הוא המקום השני, לא תל ציון. נרו יאיר • שיחה • א' בכסלו ה'תשע"ח • 20:42, 19 בנובמבר 2017 (IST)

עכשיו אני מתחיל לשמוע משהו. כאמור כוכב יעקב כשלעצמה (כלומר החלק שאינו חרדי) אינה מגיעה למקום השני בשום אופן. כל הסיבה שהיא מגיעה לכך, היא בגלל ורק בגלל תל ציון המחמשת את גודל אוכלוסייתה המקורי. בכל אופן אין דרכי במלחמות עריכה ולכן אעתיק את קטע שיחה זה אל דף השיחה של הערך ויחליט הציבור. 213.8.158.35 12:32, 20 בנובמבר 2017 (IST)

כוכב יעקב היא המכלול. זה כמו שלא נכתוב ביחס לשכונה גדולה בחיפה שרק בזכותה עוקפת העיר את ראשון לציון (נניח), זה לא רלוונטי. נרו יאיר • שיחה • ב' בכסלו ה'תשע"ח • 12:39, 20 בנובמבר 2017 (IST)

זה לא "שכונה גדולה בחיפה", זה כמעט כל חיפה (4/5). 213.8.158.35 07:56, 21 בנובמבר 2017 (IST)

מעשה בעריכה

שלב א. הוספתי עריכה שכללה קישור חיצוני ו-2 הפניות ב"ראו גם".

שלב ב. המשתמש אלי גודין לא התאימה לו העריכה אז הווא שיחזר אותה ללא נימוק.

שלב ג. שחזרתי את השחזור שלו תוך כדי בקשה ממנו להביא מקור לדבריו, וציטוט דף המדיניות של ויקיפדיה התומך בדברי.

שלב ד. אלי היקר טען לי ש*"הדרך הזו לא מקובלת עליו" ומאיים בחסימתי.

להלן ציטוט מדף ה-ip שלי:

ממש כך. במקום לנהל דיון תרבותי, אתה הולך ומייצר שיח מתלהם שלא עושה טוב לאף אחד. וכפי שאתה רואה, הדרך הזו לא מקובלת עליי. אם לא נאה בעיניך המחיקה שלי אז בבקשה תפנה לדף השיחה ותדון שם על זה. בינתיים הגירסה היציבה היא זו שתהיה נוכחת עד להודעה חדשה. תודה. eli - שיחה 14:58, 14 בינואר 2018 (IST)

מי שמדבר על דיון תרבותי... אתה משחזר בלי שום הסבר והבהרה, ואח"כ בא בטענות למה ששחזרתי עם נימוק ברור (ראה בתקציר העריכה). זה ממש לא מעניין אם הדרך הזאת מקובלת עליך כבוד מעלתו, או על מישהו אחר, יש קווים מנחים בויקיפדיה שאנחנו הויקיפדים (גם שאינם רשומים) פועלים על פיהם ואם לא מתאים לך אלי היקר תפסיק לערוך. אתה מוזמן לענות מצורה עניינית (אם זה מקובל עליך כמובן...) 62.0.85.126 16:35, 14 בינואר 2018 (IST)

לגופו של עניין

1. אין שום מקור לדבריו של אלי היקר שלא להציג מקומות סמוכים למקום ב"ראו גם", להיפך, ב"ראו גם" מציגים את הדברים הקשורים למקום אך לא בצורה ישירה. 2. כפי שכבר ציטטתי את דף המדיניות של ויקיפדיה אין כל מניעה להביא מקורות בשפות אחרות אלא שיש להקדים את המקורות העבריים. 62.0.85.126 16:48, 14 בינואר 2018 (IST)

נכון. זה לא היה בסדר מצידי שלא נימקתי כבר בפעם הראשונה. אבל לתשומת ליבך, בעריכה השניה נימקתי היטב ואם תרצה אחזור שוב על דבריי לפיהם אני לא רואה מקום לציין בפיסקת ראו גם יישובים שסמוכים לו כמו שבערך על ירושלים לא מציינים את מבשרת ציון וקריית ענבים. יתר על כן, הקישור לכתבה באנגלית מיותר בעיני מבחינה עניינית. זו דעתי ואם אתה או מישהו אחר (במקרה הזה, מישהו אחר) סבורים אחרת אז תפאדל, בא ננהל דיון, אבל מכאן ועד לייצר שיח מתלהם ומאשים אשר לא עושה טוב לאף אחד מאיתנו - עם זה אני לא חי בשלום. eli - שיחה 23:54, 14 בינואר 2018 (IST)

מעריך את ההתנצלות. לגבי מה שאמור להיות מוצג ב"ראו גם" ראה בדף המדיניות הזה, את הציטוט הבא ”ראו גם - פסקה זו תכיל קישורים פנימיים לנושאים בעלי חשיבות הקשורים לערך”, אני חושב שיש חשיבות בהצגת המעיינות הצמודים לישוב, משום שהם מלמדים על תנאי השטח והקרקע עליהם הוקם היישוב, וזה לא סתם הצגת עוד עיר שסמוכה לעיר אחרת כדבריך. לגבי הקישור של נפש בנפש, ראה בדף המדיניות הזה את משפט הבא ”קישורים לאתרים בשפה זרה, יופיעו אחרי קישורים לאתרים בעברית”, כלומר אין כל מניעה להצגת קישורים בשפות אחרות אלא רק שיופיעו לאחר הקישורים העבריים. לגבי חשיבות הקישור אני חושב שהחשיבות ברורה כי מופיע בו מידע שלא מופיע בערך בעיקר על סוג האוכלוסיה והמגזרים ביישוב. 62.0.85.126 09:06, 16 בינואר 2018 (IST)

אני מכיר את המדיניות:) אומר זאת שוב, אני מניח שיש הגיון מאחורי הפעולות שלך כמובן, אך אני עדיין סבור שזה מיותר. eli - שיחה 02:38, 17 בינואר 2018 (IST)

מדוע? 62.0.85.126 12:24, 17 בינואר 2018 (IST)

אני מציע פשרה, להוסיף כיתוב ענייני על הואדיות האלה בערך עצמו ואז לא יהיה צורך להזכירם בפסקה מיוחדת. לגבי הקישור, לא משנה השפה, השאלה שצריכה להישאל היא האם יש בו מידע נוסף שלא מופיע בקישורים האחרים. אם כן, להוסיף. בריאן - שיחה 13:22, 28 בינואר 2018 (IST)

אני מסכים עם הפשרה שמציע בריאן. הזכרת הוואדיות בפרק "ראו גם" אינה תורמת הרבה לקורא, ואילו תיאור ענייני של הגאוגרפיה של סביבת היישוב יביא תועלת לקורא. דוד שי - שיחה 06:08, 29 בינואר 2018 (IST)

מצטרף לדברי קודמיי. eli - שיחה 20:43, 29 בינואר 2018 (IST)

לגבי האתר אכן מופיע בו מידע על היישוב בהקשר של הפילוח המגזרי שבו. לגבי ציון הואדיות בתוך הערך אני מסכים. 62.0.85.126 23:32, 30 בינואר 2018 (IST)

בוצע. 62.0.85.126 12:01, 4 בפברואר 2018 (IST)

דיווח שאורכב ב-20 במרץ 2023

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

תל ציון הוא ישוב בפני עצמו ולא חלק מכוכב יעקב ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כדברי המקור שמופיע בערך —-הבוקר, כאמור, אישרה הממשלה הקמת ועדת שרים לטיפול בהתיישבות הצעירה וגם את פיצול היישוב כוכב יעקב ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מעבר למה שכבר נוסף לערך, ניתן לשנות את הפתיח וההמשך כשיהיה מקור לכך שהשינוי עליו הוחלט בוצע בפועל בהנחיית שר הביטחון. פוליתיאורי - שיחה 21:17, 20 במרץ 2023 (IST)