שיחה:תליית נעליים

שם הערך

"זריקת נעליים" הוא לא שם מוצלח ביותר; בחיפוש של צירוף זה ברשת נראה שהמופעים, רובם ככולם, מתייחסים לזריקה של נעליים על דמות כמעשה מחאה (כלומר shoe-throwing או shoeing). אולי מוטב להשתמש במונח "שופיטי" (Shoefiti) – הוא אינו מקובל ביותר (נזכר, לדוגמה, במאמר מאת אמוץ דפני), אבל גם "זריקת נעליים" לא, והאחרון כאמור כבר משמש במשמעות שונה. (Eldad?) אביעדוס • שיחה 19:09, 4 במאי 2018 (IDT)

אין לי כרגע רעיון, אם כי אני מבין מדוע אתה מרגיש לא נוח עם שם הערך הנוכחי. המושג "שופיטי" מעניין, אבל לא התאזרח בעברית, ואני מוכן להמר שרוב קוראי ויקיפדיה טרם נתקלו בו. אלדד • שיחה 20:46, 4 במאי 2018 (IDT)

אני לא בעד שינוי שם הערך, אבל לא אתנגד לשינוי אם יבואו משתמשים נוספים ויביעו ביקורת. אני מעולם לא שמעתי את הביטוי או המושג שופיטי ואני בטוח שעוד רבים אחרים לא. ככה שזריקת נעליים הוא אולי לא שם מוצלח במיוחד אבל הוא הגיוני וברור. פגז - שיחה 21:08, 4 במאי 2018 (IDT).

אלדד, גם המונח "זריקת נעליים" לא התאזרח בעברית במובן זה, וכמו שציינתי, הרוב המכריע של השימושים בצירוף זה הם במובן של זריקת נעליים על דמות ציבוריות כמעשה מחאה. אם לא רוצים לבחור במונח מיוחד, אז צריך שם שישקף את נושא הערך, משהו מעין תליית נעליים על חוט. אביעדוס • שיחה 22:41, 7 במאי 2018 (IDT)

תליית נעליים על חוט כבר נשמע ברור יותר, ובוודאי יהיה מקובל על הקוראים. אלדד • שיחה 00:51, 8 במאי 2018 (IDT)

אולי יידוי נעליים, בדומה ליידוי פטיש, יידוי אבנים ויידוי הרימון בכנסת. אגסי - שיחה 01:10, 8 במאי 2018 (IDT)

אז אפשר תליית נעליים על חוט. "יידוי נעליים" מתאים למשמעות האחרת שהזכרתי, וממש לא הולם את המשמעות הנוכחית. אביעדוס • שיחה 16:51, 8 במאי 2018 (IDT)

הערך רחב יותר. הוא עוסק בין השאר, גם ביידוי נעלים על אנשים כדי להעליבם. אגסי - שיחה 17:05, 8 במאי 2018 (IDT)

ביידוי נעליים לשם העלבה עוסקים רק שני משפטים בערך. זה לא מצדיק שינוי בשם הערך כולו. יואב ר. - שיחה - מכרז לנופי חלונות 10 18:11, 8 במאי 2018 (IDT)

בהחלט; למעשה, זה אפילו לא רלוונטי לנושא הערך ויש להסיר זאת, כפי שאעשה מיד. אביעדוס • שיחה 20:33, 8 במאי 2018 (IDT)

הערך הזו תורגם מוויקי האנגלית, ואין שום סיבה שבעולם שתצמצם את היקפו, על בסיס כלום מעבר לתחושה. אגסי - שיחה 22:21, 9 במאי 2018 (IDT)

אגסי, הטענה הזו כל כך מופרכת שאני בכנות מתקשה להאמין שעורך ותיק יוציא אותה מתחת ידיו, כי היא מעידה על חוסר הבנה בסיסי בנוגע למהותה של ויקיפדיה (ובמקרה זה גם על אי הבחנה בין מידע רלוונטי לנושא מסוים למידע לא-רלוונטי – הלחם והחמאה של כתיבת אנציקלופדיה).

ויקיפדיה היא לא מקור; את זה אתה יודע, אני מקווה. אפשר להיעזר בערכים בוויקיפדיות שבשפות האחרות ולתרגם מהם, אבל הם בשום אופן אינם בגדר מקור מחייב. אם יש טעויות בערכים בוויקיפדיות האחרות, צריך לתקן אותן שם; ודאי שעצם קיומם של טעויות כאלה אינו מהווה הצדקה לייבא אותן לכאן.

הערך שלפנינו עוסק בנושא מסוים, מוגדר היטב: תלייתן של נעליים על חוטים או על עצים. חרף שמו המטעה – עניין שכבר עמדתי עליו ושהרי לשמו פתחתי את הדיון – אין שום קשר בין נושא הערך לבין השלכת נעליים על אנשים לשם עלבון. פשוט כלום. באותה מידה אפשר להכניס לערך גם דיון בזריקת נעליים לפח הזבל, שהרי גם פעולה זו היא "זריקת נעליים". (לא בדקתי אם בערך האנגלי מופיעה גם התייחסות לזריקת נעליים לפח, אבל אם כן, אנא אל תכניס גם אותה לכאן.) אביעדוס • שיחה 14:03, 10 במאי 2018 (IDT)

זה המצאה פרטית שלך חסרת בסיס, שהעסק עוסק בתליית נעליים על חוטים. הערך תורגם מוויקי האנגלית ועוסק בזריקת נעליים, לכל מיני מטרות. אגסי - שיחה 14:38, 10 במאי 2018 (IDT)

אתה שוב נתלה בטענת הסרק ש"הערך תורגם מוויקי האנגלית" כאילו זה הסבר למשהו, כלומר לא הצלחת להבין ולו פסיק ממה שכתבתי. חבל, השתדלתי להשקיע בהסבר. במקום לנסות שוב, אחזור באופן ברור על הפואנטה: אין חשיבות למה יש או אין בערך שבוויקיפדיה האנגלית. ויקיפדיה היא לא מקור.

אז לדעתך הערך לא עוסק בתליית נעליים על חוטים או עצים אלא ב"זריקת נעליים לכל מיני מטרות". אם כך, האם להבנתך ניתן להוסיף לו פסקה על זריקת נעליים לאשפה? אביעדוס • שיחה 20:04, 10 במאי 2018 (IDT)

חזרת שוב ושוב ושוב על עמדתך, בלי הסבר למה לצמצם את הערך מוויקי האנגלית. לפי אותו היגיון תגיד שהערך עוסק בתליית נעליים על חוטי בזק, ולא צריך להרחיב. מה הקשר לזריקת לפח? מה עם ערך תליית גרביים על חוט? זה יותר נפוץ מתליית נעליים על חוט, חפש בגוגל. זריקת נעליים כעלבון, זה מנהג ידוע הרבה יותר מתליית נעליים על חוט. אגסי - שיחה 20:32, 10 במאי 2018 (IDT)

למרבה הצער, חרף כל ניסיונותיי אתה עדיין פשוט לא מצליח להבין מה אני אומר. אנסה שוב, בעקבות דבריך האחרונים: זריקת נעליים כעלבון או כאקט פוליטי היא בהחלט מושג, כמו הטחת עוגה; ואולם למושג זה אין כל קשר לזה שבו עוסק הערך, שהוא תליית נעליים על חוטים או עצים. אם יש למושג הראשון חשיבות אנציקלופדית מספקת, ניתן לפתוח עליו ערך נפרד, אבל מסופקני; בוויקיפדיה האנגלית קיים ה"ערך" en:List of shoe-throwing incidents (שאגב, מדגים מה שאמרתי קודם). בכל אופן, אין למושג ההוא שום נגיעה לערך הנוכחי, פרט לכך ששניהם מערבים נעליים. אביעדוס • שיחה 20:43, 10 במאי 2018 (IDT)

גם לדעתי השלכת נעליים כעלבון לא מתאימה להקשרו של הערך כאן, ובכל מקרה היא איננה צריכה להשפיע על שמו. יואב ר. - שיחה - מכרז לנופי חלונות 10 09:55, 11 במאי 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אם לא יימצא שם חלופי שעליו יש הסכמה רחבה, הרי ששם הערך יישאר כפי שהוא עכשיו. יוניון ג'ק - שיחה 15:03, 18 במאי 2018 (IDT)

הצעתי את השם תליית נעליים על חוט, שמשקף באופן מדויק יותר את נושא הערך; משתמש נוסף קיבל את ההצעה, ונימוקיו של המשתמש האחד שהתנגד הופרכו. אביעדוס • שיחה 15:33, 18 במאי 2018 (IDT)

טרם הוסכם כאן סופית על היקפו של הערך. כאמור, הערך תורגם מוויקי האנגלית שם והוא עוסק בנושא רחב יותר של זריקת נעליים למטרות שונות ובהם תליית נעליים. יש ב-4 וויקפדיות ערך נפרד על מקרים מפורסמים של זריקות נעליים. לדעתי הנושא של תליית נעליים על חוטים הוא יחסית שולית, ולא מחזיק ערך נפרד. עם זאת, אם הרוב כאן יחליט במפורש לצמצם את הערך למנהג שולי שלי תליית נעליים על חוטים, ולא להתייחס למנהג יותר מפורסם, שמגיע מדי פעם לכותרות החדשות (למשל, זריקת נעליים על בוש ובייניש), אני לא אפתח הצבעה בנושא. אגסי - שיחה 11:45, 19 במאי 2018 (IDT)

כאמור, אם יש חשיבות אנציקלופדית לזריקת נעליים כעלבון או כאקט פוליטי, ניתן לפתוח ערך נפרד שיעסוק בכך.

במחשבה שנייה, השם שהצעתי (ושיוניון ג'ק העביר אליו), תליית נעליים על חוט, פחות מדויק, שהרי הנעליים נתלות לא רק על כבלים אלא גם על עצים וכו'. לפיכך נראה ששם מוצלח יותר הוא פשוט תליית נעליים (כמו שאף מופיע בכמה ויקיפדיות נוספות). Eldad, פגז, YoavR? אביעדוס • שיחה 22:45, 21 במאי 2018 (IDT)

אני הרבה יותר בעד "תליית נעליים". פגז - שיחה 22:48, 21 במאי 2018 (IDT).

בעד תליית נעליים. אלדד • שיחה 22:49, 21 במאי 2018 (IDT)

מצוין, נתקן. אביעדוס • שיחה 22:54, 21 במאי 2018 (IDT)

הערות השוליים

מה לא תקין עם הערות השוליים? פגז - שיחה 00:00, 9 במאי 2018 (IDT).

הן כוללות רק היפרקישור, ללא מראה מקום מסודר. אביעדוס • שיחה 00:11, 9 במאי 2018 (IDT)

נא הסבר פרט ונמק (:... אני לא מצליח לרדת לסוף דעתך. פגז - שיחה 19:17, 9 במאי 2018 (IDT).

מי שכתב את הערות השוליים לא הכניס כותרת אחרי הלינק, כך שמתקבל מספור אוטומטי במקום כותרת. Eladti - שיחה 19:20, 9 במאי 2018 (IDT)

אז איך מתקנים את זה? אני הוספתי את הערות השוליים ואני רוצה להבין מה עשיתי לא נכון. פגז - שיחה 19:37, 9 במאי 2018 (IDT).

אחרי שהדבקת את הלינק תלחץ על הרווח ואז תכתוב את הכותרת המתאימה. בסיום תסגור באמצעות הסימן ] וקיבלת הערה תקנית. Eladti - שיחה 19:41, 9 במאי 2018 (IDT)

פגז, כך. אביעדוס • שיחה 19:17, 11 במאי 2018 (IDT)