שיחה:תלות גופנית

שם הערך - איזו תלות?

תלות היא לא רק בהקשר של סמים, אבל זה הדבר היחיד שהערך מדבר עליו. לשנות שם? דורית 11:47, 5 יוני 2006 (IDT)

כדאי לשנות. תלות (סמים) אולי? גברת תרד 12:46, 8 יוני 2006 (IDT)

physical dependency היא תלות גופנית, לא פסיכולוגית וודאי שלא "פיזית". אביעד המקורי 15:14, 17 באוקטובר 2006 (IST)

אני לא פסיכולוג ולא רופא. השינוי שעשיתי היה לפי ויקי האנגלית. מי שמבין יותר ממני במושגים האלה, מוזמן לתקן.

מה שבטוח הוא שכפי שאמרו גברת תרד ודורית לעיל, הערך הזה לא מדבר על תלות כללית אלא על תלות בסמים. --אמיר א. אהרוני 15:55, 17 באוקטובר 2006 (IST)

במקרה זה אולי עדיף לשלב את המידע בערך זה עם הערך התמכרות. אביעד המקורי 16:20, 17 באוקטובר 2006 (IST)

לא הייתי ממהר לשלב - באנגלית יש addiction וכמה סוגים של dependence. כנראה שאלה דברים שונים. אבל אני, כאמור, לא רופא. --אמיר א. אהרוני 16:56, 17 באוקטובר 2006 (IST)

הערך התמכרות כבר מדבר על תלות, שהיא בסופו של דבר אחד האלמנטים של התמכרות. בכל מקרה, כרגע הערך הנוכחי מזכיר גם תלות פסיכולוגית, מה שעומד בסתירה לכותרת. אביעד המקורי 17:20, 17 באוקטובר 2006 (IST)

עד שיהיו ערכים פרטניים יותר אפשר לקרוא לערך הזה "תלות (רפואה)".

אבל אז חוזרים לשאלה שבגללה ביצעתי את ההעברה מלכתחילה: לאיזה ערך באנגלית כותבים קישור בינוויקי? פשוט לאחרונה פיתחתי תלות בהוספת קישורי בינוויקי. --אמיר א. אהרוני 23:40, 20 באוקטובר 2006 (IST)

קשה להגיד שתלות היא רק אחד המרכיבים בהתמכרות, לעניות דעתי התמכרות היא תלות (גופנית ו/או פסיכולוגית). בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 18:43, 12 בפברואר 2007 (IST)

באיחור של כמה שנים - אני תומך בשם "תלות גופנית". כפי שאמר אביעד, זהו התרגום הנכון כאן ל-Physical dependency. כמובן שחוץ משינוי השם, צריך גם לעשות קצת סדר בתוכן. למיטב הבנתי, התמכרות היא אכן תלות, אבל יש בכל זאת הבדל מסוים בין המונחים - אלמנט מרכזי של התמכרות היא ההתנהגות הכפייתית שנועדה להשיג את הדבר שמכורים אליו, שהיא הביטוי החיצוני של התלות הפסיכולוגית. אפשר לומר שהתמכרות היא תלות שהיא בהכרח פסיכולוגית ולפעמים גם גופנית, אבל לא כל תלות גופנית מהווה התמכרות (אדם יכול לפתח תלות בתרופות שהוא נוטל בלי שזה יוביל לתלות פסיכולוגית והתנהגות כפייתית דמויית האוס). Purielku - שיחה 23:53, 1 בספטמבר 2011 (IDT)

בוצע • חיים 7 • לכתוב לי • ז' באלול ה'תשע"א • 10:29, 6 בספטמבר 2011 (IDT)

מצטער על הכניסה המאוחרת לדיון. לדעתי אין להפריד בין תלות גופנית ונפשית ושם הערך (כפי שתוכנו כעת) צריך להתייחס לצד הנפשי כמו גם הפיזי, ולכן אני מציע להשאיר אותו בשם תלות. באנגלית יש את EN:Dependency need שיותר מתאים לתוכן הנוכחי של הערך כקישור חיצוני. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 11:23, 6 בספטמבר 2011 (IDT)

אני מסכים ברמת העיקרון שאפשר ליצור ערך כללי על תלות, אבל התוכן הנוכחי מדבר בעצם על התמכרות, מונח שיש לו כבר ערך והוא מאוד שונה מהבינוויקי שציינת שמדבר על צרכים בסיסיים. Purielku - שיחה 18:43, 6 בספטמבר 2011 (IDT)

(רוליג, למיטב הבנתי אני מסכימה עם מה שכתבת, אבל אם הבנתי אותך לא נכון אז תקן אותי בבקשה). דעתי בעניין זה היא שהתלות הנוצרת בשל השימוש בסמים, שזה הנושא עליו מדובר בערך, היא תלות גופנית ונפשית כאחד, הכול קשור זה לזה בהקשר של הסמים, וגם בתסמונת נסיגה שהיא חלק מהגדרת הערך קיימים שני המרכיבים. לא כל כך יודעת איך כדאי שיקראו לערך כזה, אך חשוב לדעתי שהשם לא ישקף רק סוג תלות אחד (כלומר לדעתי לא מתאים לקרוא לערך "תלות גופנית"). בהקשר של התרופות, אפשר פשוט לכתוב את מה ש-Purielku אמר. לגבי התמכרות - היא אולי נשמעת בעלת תוכן דומה, אבל אין לה מאפיינים גופניים כפי שמדובר בערך הזה, כאשר מדובר בהתמכרות לדברים שאינם סמים (למשל התמכרות להימורים או לוויקיפדיה...).

מה שצריך להפריד מכאן, זה את עניין התלות הרגשית-נפשית-פסיכולוגית או איך שתרצו לקרוא לזה - העניין של תלות-עצמאות: תלות רגשית של תינוק וילד בהוריו/בגננת/במורה שלו וכו', או תלות של מבוגר באחרים. משהו שבדרגות הקיצוניות שלו מגיע להפרעת אישיות תלותית (מזל שיש על זה ערך). זהו נושא רחב ביותר שרלוונטי לכל אדם ולא קשור בכלל לסמים או תרופות. לצערי לא מצאתי בינוויקי מתאים, ו-en:Psychological dependence לא מדבר על זה אלא על תלות פסיכולוגית בסמים. שוב, לא ברור לי מדוע הפרידו בין זה לבין התלות הגופנית. בכל אופן, זו הסיבה שזה קצת בעייתי לקרוא לערך פשוט 'תלות", כי זה מרמז גם על המובן הפסיכולוגי הרחב יותר. מה דעתכם? יש איזה רעיון יצירתי? Ravit - שיחה 19:43, 6 בספטמבר 2011 (IDT)

שלום רוית, עם החלק השני של מה שכתבת אני מסכים לחלוטין. לדעתי שם כמו תלות רגשית הוא די אינדיקטיבי לתופעה שתיארת.

לגבי החלק הראשון, עדיין לא הבנתי למה צריך גם ערך על התמכרות ועל התמכרות לסמים וגם ערך על תלות גופנית או נפשית הנוצרת בשל שימוש בסמים. כל הרעיון הוא ש"התמכרות" הוא מונח שמתייחס בבסיסו לתלות נפשית, ושבהתמכרות לסמים לרוב יש גם תלות גופנית. אין ספק שהכל קשור זה לזה, ובגלל זה יש לכך התייחסות בערכים על התמכרות והתמכרות לסמים. לגבי תסמונת נסיגה, את צודקת שבתסמונת נסיגה קיים גם היבט פסיכולוגי וגם היבט גופני, אבל התופעה עצמה מופיעה במרבית המקרים בעקבות תלות גופנית (יש יוצאי דופן, כפי שנאמר בערך התמכרות). Purielku - שיחה 21:22, 6 בספטמבר 2011 (IDT)