שיחה:תטואן

מתוך הערך

לידיעתכם אין כזה אירוע של הריגת 400 יהודים בשנת 1859 היו כמה בעיות עם שודדי דרכים בשנים 1859-1861 שבהם נהרגו כמה יהודים, בין 10 ל 20 תלוי במקורות.

אירוע טראומטי של רציחת 400 יהודים בשנת 1859 היה צריך להיות מוזכר אם לא מנותח לעומק בשני ספרים שיש לי על אותה תקופה

CHRONIQUE DES JUIFS DE TETOUAN SARAH LEIBOVIVI

ו

TETUAN EN EL RESURGIMIENTO JUDIO CONTEMPORANEO 1850-1870 JUAN BATISTA VILLA

בשני המקרים לא מוזכר שום פוגרום ב 1859 ובטח שלא רצח של 400 יהודים...

ייתכן מאוד שמישהו כאן בילבל בין מלחמת מרוקו שבה ספרד כבשה את תיטואן בשנת 1859 ועשה קצת סלט מהעניין ―אנונימי לא חתםתגובה

המקור המצוין בערך הוא האנציקלופדיה היהודית הזמינה ברשת. לא כל כך פשוט לטעון שכותביה עשו סלט. נרו יאיר • שיחה • כ"ט באלול ה'תשס"ט • 13:53, 18 בספטמבר 2009 (IDT)תגובה

השם צריך להיות תטואן[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 14 שנים16 תגובות6 אנשים בשיחה

כך באנציקלופדיה העברית וכך (למיטב הבנתי) לפי כללי התעתיק. נרו יאיר • שיחה • כ"ט באלול ה'תשס"ט • 13:56, 18 בספטמבר 2009 (IDT)תגובה

טטואן התקבע. יש גם ייתרון של כפול 2 כמעט בגוגל. מקור השם הוא אגב לא ערבי אלא ברברי ‏Ori‏ • PTT‏ 14:50, 18 בספטמבר 2009 (IDT)תגובה

טטואן מקובל יותר. גם בספרייה הלאומית במיון המסורות:" ספרדים: צפון אפריקה / מרוקו - טטואן".--‏Avin • שיחה‏ 15:45, 18 בספטמבר 2009 (IDT)תגובה

לגבי גוגל, חוץ מזה שאינו מדד, ככל הנראה לוויקיפדיה יש לא מעט השפעה על המצב. אני לא יודע אם לכתיב בספרייה הלאומית שם יש משמעות עבורנו. אפתח את הנושא בייעוץ לשוני. נרו יאיר • שיחה • ב' בתשרי ה'תש"ע • 23:29, 20 בספטמבר 2009 (IDT)תגובה

יום היסטורי! אני מסכים עם נרו יאיר! eman • שיחה • ♥ 03:18, 21 בספטמבר 2009 (IDT)תגובה

אדוני, אתה פסימי... הסכמנו זה עם זה פעמים רבות. שנינו נוטים למשל להכללה. נרו יאיר • שיחה • ג' בתשרי ה'תש"ע • 19:53, 21 בספטמבר 2009 (IDT)תגובה

(הועתק מהייעוץ הלשוני:) מיי טו סנטס: מעיון זריז בכתבי עת אקדמיים שפורסמו בארץ (קטלוג רמב"י) יצאו שישה מאמרים (בשישה כתבי עת שונים) הכוללים את שם המקום בכותרתם. זו ההתפלגות: תיטואן - 4 פעמים, תטואן - פעם אחת, טטואן - פעם אחת. אני חושב שבזהירות ניתן לקבוע שבמחקר מקובלת תי"ו תחילית. שי ה. - שיחה 19:38, 24 בספטמבר 2009 (IDT)

לכך מצטרפת גם דעתו של משתמש:eldad בשיחת המשתמש שלו. נרו יאיר • שיחה • ז' בתשרי ה'תש"ע • 10:55, 25 בספטמבר 2009 (IDT)תגובה

זה לא ממש נראה לי. אני רוצה לבדוק את זה. תטואן זה זר. ‏Ori‏ • PTT‏ 19:18, 25 בספטמבר 2009 (IDT)תגובה

אאז"נ, משה גיל כותב טטואן. ברי"א • שיחה • י"ג בתשרי ה'תש"ע • 11:36, 1 באוקטובר 2009 (IST)תגובה

יש לך מקור? ברמב"י הכתיב תטואן, ומתוך 11 מאמרים 9 כותבים תטואן או תיטואן. השניים הנותרים (בהם מאמר בהמודיע) כותבים טיטואן, בי'. אף מופע אינו מתאים לכתיב אצלנו. נרו יאיר • שיחה • י"ג בתשרי ה'תש"ע • 12:22, 1 באוקטובר 2009 (IST)תגובה

כפי שכתבתי, אני מסתמך על זכרון ישן. כדאי לבדוק בספרו של גיל "במלכות ישמעאל בתקופת הגאונים", ובספרו של מנחם בן ששון "הקהילה היהודית בארצות האיסלאם". ברי"א • שיחה • י"ג בתשרי ה'תש"ע • 13:37, 1 באוקטובר 2009 (IST)תגובה

הספרים אינם תחת ידי כרגע, ואם אינם נגישים למישהו אחר - אני מציע להסתפק בהקשר זה בתיאור הנ"ל ביחס לרמב"י וכן בכתיב באנציקלופדיה העברית. נרו יאיר • שיחה • י"ג בתשרי ה'תש"ע • 15:58, 1 באוקטובר 2009 (IST)תגובה

ציינתי כבר שאני מתנגד, ואני אציין זאת שוב. טטואן השתרש בעברית, כמו מקנס, ולא מכנאס שזה התעתיק המדוייק. העיר נשלטה שנים רבות הן על ידי הצרפתים והן על ידי הספרדים. בנוסף מקור השם הוא ברברי, שנכתב כיום, בין היתר, בא"ב לטיני. ואני עדיין בודק ומחפש. ‏Ori‏ • PTT‏ 19:32, 1 באוקטובר 2009 (IST)תגובה

יש בדיון זה רוב, מגובה באסמכתאות, לצורה "תטואן", ולכן אעביר לצורה זו. מובן שניתן להמשיך ולברר סוגיה זו, אך בשלב זה הגיע הזמן לקבל את דעת הרוב. דוד שי - שיחה 06:48, 2 באוקטובר 2009 (IST)תגובה

עיניים או מעיינות[עריכת קוד מקור]

אצלנו כתוב שהשם בא מהמילה הברברית למעיינות. באנגלית גתוב שזה בא מהמילה לעיניים. יכול להיות שגם בברברית יש דימיון בין המילים? eman • שיחה • ♥ 03:18, 21 בספטמבר 2009 (IDT)תגובה

כן: Titwan déformation du mot Tittawen en Amazigh Rifain (Tarifit), pluriel de Tit = oeil ou source) ‏Ori‏ • PTT‏ 00:12, 26 בספטמבר 2009 (IDT)תגובה