שיחה:תומאס ובר (היסטוריון)

מחיקות דוד שי

מחקת את כל העדות שלו מהמחבר שנשען עליו במאמרו?

מחקת כאן מיוחד:השוואה ניידת/35899521 את כל עדות לוסטיג? קראת את המקורות שציינתי שם שגם הביא בספרו [1] מלוסטיג? לא מובנת המערכה שיש לך נגד עדות לוסטיג שניפץ את המיתוס שהיטלר היה אמיץ. איזה מין קמפיין זה להכחיש זאת? לא מובן מה לא נוח עם עדותו.Karmanisz - שיחה

הוא סתם מחק. איזו אתיקה זו להשמיט דברי המחבר עצמו?WaldasIn - שיחה 20:20, 20 במרץ 2023 (IST)

לוסטיג אינו מרכז העולם, והניסיון לדחוף את סיפורו לכל ערך אפשרי אינו ראוי. דוד שי - שיחה 07:20, 21 במרץ 2023 (IST)

אני מסכים עם דוד שי. החלק הזה מיותר עבור הביוגרפיה של ובר עצמו (שזה נושא הערך). Dovno - שיחה 01:10, 22 במרץ 2023 (IST)

נגד הונדליזם של דוד שי. האמתלא של דוד שי לא אוטנתית. חיפוש קטן בנושא מגלה מה שנראית עקשנות לא מכובדת כמו כאן באותו ענין של לוסטיג (כנראה Dovno, שיש לי אליו הערכה, לא ראה) את זה [2] ואת זה [3]. בקשר לנושא כאן, ברור שהמחבר תומאס ובר הזכיר את לוסטיג כעדות. אין למחוק אתדברי תומאס ובר כסמך לספרו אולי לא לנפח כמו karmaniez כתב, אבל לא למחוק-ולא-להזכירו לגמרי.Purely Facts - שיחה 03:09, 26 במרץ 2023 (IDT)

לא, לא ראיתי את שתי העריכות האחרות אליהן קישרת (בשני ערכים אחרים). בחנתי אותן ואני מסכים עם דוד שי. באותם הערכים, כמו בערך הנוכחי, אלו תוספות מיותרות ולא-אנצקלופדיות. Dovno - שיחה 07:31, 26 במרץ 2023 (IDT)

מה לא נוח לו לדוד שי, מתחילת הקמפיין שלו, בנושא, בעדות ברנהרד לוסטיג שניפץ המיתוס על היטלר כביכול כ"אמיץ"?Karmanisz - שיחה 14:51, 26 במרץ 2023 (IDT)

לדעתך, למשל, לגבי "אומץ ליבו של היטלר" אין לציין חוות דעת אחרת מויליאם שיירר ממישהו ששירת איתו ביחידה? (עובדת דוד שי כ"מפעיל" לא הופך אותו לצודק, כאן או במקומות רבים אחרים).Purely Facts - שיחה

כפי שכתבתי, לדעתי יש לפרט על עובדות הרלוונטיות לקורות חייו של ובר עצמו. מה לוסטיג העיד או לא העיד לא רלוונטי לנושא הערך. נושא הערך אינו "אומץ ליבו של היטלר". Dovno - שיחה 19:16, 26 במרץ 2023 (IDT)

האם אתה נגד ציטוט של תומאס ובר מה שכותב בעצמו (בספרו בעמ' 353) על לוסטיג כעדות על ספרו?Purely Facts - שיחה 21:59, 26 במרץ 2023 (IDT)

כן, כי זה לא מוסיף לנו שום מידע אנציקלופדי על קורות חייו של ובר עצמו. Dovno - שיחה 22:30, 26 במרץ 2023 (IDT)

באמת לא תורם למחבר הספר שמדבר עליו גם בספר וגם בראיון? מודה ועוזב ירוחם.WaldasIn - שיחה 23:27, 26 במרץ 2023 (IDT)

בהחלט בקשר לכתיבת ספרו, ומה שכתבת זה סותר לטענתו עצמו. והאם אתה מכחיש שנפגש עם בנו של לוסטיג שהוא מדגיש?Purely Facts - שיחה

לא הבנתי את הקשר בין מה שכתבת לבין מה שאני כתבתי. Dovno - שיחה 00:49, 27 במרץ 2023 (IDT)

לכבוד Dovno, אם כוונתך אליי, אז אסביר, 1. כתבת "כי זה לא מוסיף לנו שום מידע אנ. על קורות חייו של ובר עצמו." ובכן, זה בהחלט בקשר לכתיבת ספרו והשתשלשלות הספר / מהדורות, ומה שכתבת שזה לא קשור, זה סותר לטענתו עצמו של תומאס וובר שכן קישר בין ב. לוסטיג לכתיבת ספרו. 2. והאם אתה מכחיש שהתקשר עם בנו של לוסטיג שהוא (ובר) מדגיש? בברכה.Purely Facts - שיחה 02:13, 27 במרץ 2023 (IDT)

אם מישהו רוצה לטעון שכאילו דוד שי כן בתירוצו ולא אך ורק מניעה אידיאולוגית על היטלר, אז מדוע מחק מהראיון עם תומאס ובר וחולק עליו [4] הנימוק שם שהוא השתמש לכאורה הוא: "איזה חשיבות יש לעדויות מכלי שני של שני אנשים?" - כך כתב. ברור שזוהי דעתו נגד תומאס ובר, אז הוא יותר חשוב מהערך עצמו?Karmanisz - שיחה 03:14, 27 במרץ 2023 (IDT)

תרגמת קשה

@Karmanisz, העברית בערך שבורה לגמרי. "עדות זו מכפישה"? "האנטישמיות נעדרה ברובה"? "היטלר לא הבחין כאנטישמי"? אנא טפל בכך בבקשה בהקדם. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 10:19, 20 במרץ 2023 (IST)

תודה, נכון. תיקנתי. Karmanisz - שיחה 10:24, 20 במרץ 2023 (IST)

רק התחלת לתקן. הערך זקוק לעריכה יסודית. דוד שי - שיחה 07:20, 21 במרץ 2023 (IST)