שיחה:שרפה
שם הערך[עריכת קוד מקור]
מדוע שריפה ולא שרפה? דוד שי - שיחה 04:48, 24 בדצמבר 2012 (IST)
- לא רואה שום סיבה הגיונית לכך. בברכה, ים • שיחה • י"א בטבת ה'תשע"ג • 12:44, 24 בדצמבר 2012 (IST)
- אוסיף את דבריו של Yoavd בויקיפדיה:ייעוץ לשוני: מילון ההווה מסכים שהכתיב חסר־הניקוד הנכון הוא "שרפה" ואילו "שריפה" הוא "כתיב לא־תקני". גם במילון אבן־שושן החדש מופיע הערך "שרפה", ושורה "שריפה" מפנה אל הערך הנכון. מילון רב־מילים מציין גם הוא שהכתיב התקני הוא "שרפה".
- עוד אציין שתוצאות הדיון ישפיעו לא רק על שמו של ערך זה, על שמותיהם של ערכים אחרים שבהם נכללת מילה זו, ועל כתיבתה בערכים רבים. דוד שי - שיחה 21:12, 24 בדצמבר 2012 (IST)
כמובן, אם אתם כותבים "שרפה" עליכם להיות מוכנים גם לכתוב פרדוקס הערמה, גנבה (כולל הערכים השונים על גנבת דעת, גנבת זרע וכו'), פרדה, ברכה (במובן של מקווה מים) וכן הלאה. אפשר גם להחליט שכבוד האקדמיה במקומו מונח, אבל הצורה ביו"ד היא עם היסטוריה מכובדת לא פחות, ונפוצה מאוד דווקא בעברית של ימי הביניים ותקופת התחייה. ―79.183.184.181 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- זהו באמת נושא שרציתי להעלות איפשהו מתישהו: אם משקל קְטֵלָה צריך להיכתב כאן ביו"ד או בלי. מדגם נבחר: אבדה, אספה מכוננת, סורק אפלה, אשרה (אלה), בהמה, דבלה, טרפה, לבנה (בנייה), מלחה, נבלה (הלכה), נקבה, צנפה, שדמה, שדרה, השפלה, תאנה; אבל בריכה, בעיר ההריגה, ערימה, שארית הפליטה, ברירה (הלכה). מור שמש - שיחה 21:31, 24 בדצמבר 2012 (IST)
הנה רעיון מהפכני: כל מקרה לגופו. יש מילים שנראות טוב עם יו"ד, יש כאלה שנראות טוב יותר דווקא בלי (בהמה, שדמה, נבלה), ויש כאלה שנראות טוב גם וגם. במקום לקבוע כלל גורף, ולחיות עם תוצאות לא משביעות-רצון, עדיף להחליט לכל מילה בנפרד. ―79.183.184.181 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- נראה לי יותר עם יו"ד משום שיותר קל להבין למה הכוונה, אבל למה לא לשאול את האקדמיה ללשון העברית? הן באופן ספציפי לגבי כל מילה בנפרד והן באופן כללי. עמירם פאל - שיחה
האקדמיה ממליצה באופן גורף על כתיב ללא יו"ד. השאלה מה הלאה.
- לאנונימי (נהוג לחתום בארבע טילדות) - אז אמרת. איפה ההמלצה הזו? אולי גם לאחרים מותר לקרוא אותה ולא רק להסתמך על טענתך? עמירם פאל - שיחה 10:29, 25 בדצמבר 2012 (IST)
- כאן. "תנועת e אינה נכתבת ביו"ד. למשל: [...] בררה". מור שמש - שיחה 10:31, 25 בדצמבר 2012 (IST)
- אכן צדקת. ויותר מכך, ניתן לראות כאן איך הם כותבים באופן ספציפי את המילה שרפה, כך שיש לנו אם כן תשובה מלאה שלהם. דעתי שונה, אבל נראה לי שדעתם היא שצריכה לקבוע. עמירם פאל - שיחה 10:48, 25 בדצמבר 2012 (IST)
- זה דיון יסודי יותר, שמקומו לא בדף שיחה של ערך ספציפי. לגופו של עניין, אני תומך בכתיב ללא י. מתניה • שיחה 10:48, 25 בדצמבר 2012 (IST)
- אני בעד לאמץ את הכללים של רב-מילים (תמיד, וכאן ספציפית לכתוב עם יוד). הם מקפידים להיצמד לכללים שקבעה האקדמיה, וסוטים מהם רק במקרים מיוחדים ומנומקים. את הנימוקים ניתן למצוא ב"דבר העורכים" של רב מילים, בסעיף "יג. שיטת הכתיב והניקוד". הנה נימוק אחד לדוגמה: "בידול בין הומוגראפים ('שרפה' [שׂרֵפָה] לעומת 'שרפה' [שָׂרְפָה])". עפרה הוד - שיחה 13:27, 25 בדצמבר 2012 (IST)
- מעדיף עם "י". השאלה העיקרית היא מה מקובל בשפה העברית (ואזכיר - האקדמיה בעד פורטן במקום פורטל). דרור - שיחה 11:15, 26 בדצמבר 2012 (IST)
- יש אם כן דעות לכאן ולכאן (גם אני מעדיף עם י'), כאשר האקדמיה ללשון עברית נגד ה-י' ועד עכשיו חשבתי שצריכים להיכנע לדעתה. מה עושים? הצבעה? עמירם פאל - שיחה 11:18, 26 בדצמבר 2012 (IST)
- דרור, יש להבחין בין החלטות האקדמיה בענייני מילים חדשות, שרבות מהן אינן נקלטות, ובין החלטותיה בענייני כתיב, שמקובלות ביותר (גם בוויקיפדיה העברית, למעט חריגים מעטים). לפיכך אזכור "פורטן" היה מיותר. דוד שי - שיחה 21:03, 26 בדצמבר 2012 (IST)
- הכתיב "שרפה" אינו מקובל. גם אני בעד "שריפה" עם י'. Crazy Ivan • שיחה 01:29, 27 בדצמבר 2012 (IST)
- דרור, יש להבחין בין החלטות האקדמיה בענייני מילים חדשות, שרבות מהן אינן נקלטות, ובין החלטותיה בענייני כתיב, שמקובלות ביותר (גם בוויקיפדיה העברית, למעט חריגים מעטים). לפיכך אזכור "פורטן" היה מיותר. דוד שי - שיחה 21:03, 26 בדצמבר 2012 (IST)
- יש אם כן דעות לכאן ולכאן (גם אני מעדיף עם י'), כאשר האקדמיה ללשון עברית נגד ה-י' ועד עכשיו חשבתי שצריכים להיכנע לדעתה. מה עושים? הצבעה? עמירם פאל - שיחה 11:18, 26 בדצמבר 2012 (IST)
- מעדיף עם "י". השאלה העיקרית היא מה מקובל בשפה העברית (ואזכיר - האקדמיה בעד פורטן במקום פורטל). דרור - שיחה 11:15, 26 בדצמבר 2012 (IST)
- אני בעד לאמץ את הכללים של רב-מילים (תמיד, וכאן ספציפית לכתוב עם יוד). הם מקפידים להיצמד לכללים שקבעה האקדמיה, וסוטים מהם רק במקרים מיוחדים ומנומקים. את הנימוקים ניתן למצוא ב"דבר העורכים" של רב מילים, בסעיף "יג. שיטת הכתיב והניקוד". הנה נימוק אחד לדוגמה: "בידול בין הומוגראפים ('שרפה' [שׂרֵפָה] לעומת 'שרפה' [שָׂרְפָה])". עפרה הוד - שיחה 13:27, 25 בדצמבר 2012 (IST)
- זה דיון יסודי יותר, שמקומו לא בדף שיחה של ערך ספציפי. לגופו של עניין, אני תומך בכתיב ללא י. מתניה • שיחה 10:48, 25 בדצמבר 2012 (IST)
- אכן צדקת. ויותר מכך, ניתן לראות כאן איך הם כותבים באופן ספציפי את המילה שרפה, כך שיש לנו אם כן תשובה מלאה שלהם. דעתי שונה, אבל נראה לי שדעתם היא שצריכה לקבוע. עמירם פאל - שיחה 10:48, 25 בדצמבר 2012 (IST)
- כאן. "תנועת e אינה נכתבת ביו"ד. למשל: [...] בררה". מור שמש - שיחה 10:31, 25 בדצמבר 2012 (IST)
לוויקיפדיה העברית תפקיד חשוב מאוד בהטמעת הכתיב הנכון באינטרנט העברי. ויקיפדיה הוא אחד מאתרי התוכן הגדולים והמשפיעים ביותר הכתובים בשפה העברית. לכן, חשובה במיוחד ההקפדה על כללים שעליהם מצביעה האקדמיה. אנחנו חורגים לעתים רחוקות מכללים אלה, אך אין סיבה של ממש לחרוג במקרה הנוכחי. אני בהחלט בעד הכתיב "שרפה" אם זה הכתיב שעליו ממליצה האקדמיה. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 07:01, 30 בדצמבר 2012 (IST)
- לדעתי השינוי כאן חשוב מדי. צריך להביא אותו להצבעה. גיא - שיחה 12:56, 5 בינואר 2013 (IST)
- אני מסכים. אבל נראה לי שההצבעה צריכה להיות לגבי כל הצורה הזו ולא רק שריפה. למשל: גזירה, ברירה, גניבה, וכו'. ככל שמדברים על יותר דוגמאות, לי לפחות ברור יותר שחייבים לכתוב זאת עם יו"ד, למרות שהאקדמיה ממליצה או קובעת בלעדיה. עמירם פאל - שיחה 13:20, 5 בינואר 2013 (IST)
- ובכן? מעלים לדיון במזנון? ים • שיחה • כ"ד בשבט ה'תשע"ג • 22:07, 3 בפברואר 2013 (IST)
- נראה לי שטוחנים מים. אני מציע לפתוח הצבעה ולסגור עניין. עמירם פאל - שיחה 09:29, 4 בפברואר 2013 (IST)
- צריך לפתוח הצבעה על כל שמות הערכים מסוג זה, הצבעה כזו לא יכולה להיערך בדף הזה אלא במקום פומבי יותר. ים • שיחה • כ"ד בשבט ה'תשע"ג • 09:56, 4 בפברואר 2013 (IST)
- לאו דווקא. הרעיון של התייחסות פרטנית לכל מילה ונסיבותיה המיוחדות יכול להיות הרבה יותר יעיל. יתכן שאחרי החלטה ספציפית או שתיים ניתן יהיה גם להגיע למסקנות יותר גורפות. כרגע, כמו שאתה יכול לראות כאן, הנושא פשוט תקוע. ואגב, אין לי בעייה גם עם זה. עמירם פאל - שיחה 10:30, 4 בפברואר 2013 (IST)
- השתכנעתי. ים • שיחה • כ"ד בשבט ה'תשע"ג • 14:49, 4 בפברואר 2013 (IST)
- לאו דווקא. הרעיון של התייחסות פרטנית לכל מילה ונסיבותיה המיוחדות יכול להיות הרבה יותר יעיל. יתכן שאחרי החלטה ספציפית או שתיים ניתן יהיה גם להגיע למסקנות יותר גורפות. כרגע, כמו שאתה יכול לראות כאן, הנושא פשוט תקוע. ואגב, אין לי בעייה גם עם זה. עמירם פאל - שיחה 10:30, 4 בפברואר 2013 (IST)
- צריך לפתוח הצבעה על כל שמות הערכים מסוג זה, הצבעה כזו לא יכולה להיערך בדף הזה אלא במקום פומבי יותר. ים • שיחה • כ"ד בשבט ה'תשע"ג • 09:56, 4 בפברואר 2013 (IST)
- נראה לי שטוחנים מים. אני מציע לפתוח הצבעה ולסגור עניין. עמירם פאל - שיחה 09:29, 4 בפברואר 2013 (IST)
- ובכן? מעלים לדיון במזנון? ים • שיחה • כ"ד בשבט ה'תשע"ג • 22:07, 3 בפברואר 2013 (IST)
- אני מסכים. אבל נראה לי שההצבעה צריכה להיות לגבי כל הצורה הזו ולא רק שריפה. למשל: גזירה, ברירה, גניבה, וכו'. ככל שמדברים על יותר דוגמאות, לי לפחות ברור יותר שחייבים לכתוב זאת עם יו"ד, למרות שהאקדמיה ממליצה או קובעת בלעדיה. עמירם פאל - שיחה 13:20, 5 בינואר 2013 (IST)
אני מבקש לפתוח מחדש את הדיון בעניין המילים במשקל קְטֵלָה.
כולם דיברו על המלצת האקדמיה ללשון העברית לעומת מסורת הכתיב ודעותיהם של מילונים שונים, והסתכם לקבל את הכתיב עם היו"ד במילים שהיא נראית מתאימה. ואולם נראה שאף אחד לא באמת הבין למה כנראה ממליצה האקדמיה ללשון לכתוב את המילים הללו ללא יו"ד, אף במילים כמו "פלֵטה" שהכתיב ביו"ד מתועד עוד במקרא.
הבעיה הבלתי נמנעת בהוספת יו"ד לתנועת e היא לסכן שההגייה תשתנה לחיריק. בפרט יש לשים לב לבעיה הזאת בַּמילים במשקל קְטֵלָה: נוצרת בשל כך דו משמעות בין המשקלים קְטִילָה (שריטה, אווירה, עריסה, בריחה, בחירה, צפירה, שטיפה), וקְטֵלָה (שריפה, אסיפה, פרידה, ערימה, גניבה, אבידה). בנוסף שני המשקלים הם שמות הפעולה של בניין פָּעַל. כמדומני יותר נפוצות מילים במשקל קְטִילָה מהמילים החריגות הללו במשקל קְטֵלָה.
מה יעצור בתנאים הללו לפיכך שיתחילו עם הזמן להגות "שְׂרִיפָה", "עֲרִימָה", "אֲבִידָה" על דרך "שטִיפה", "ברִיחה", "אוִוירה"? אם זה יקרה כבר בטח לא נוכל ללכת לאחור. בסה"כ נראה שעדיין לא מאוחר.
בינתיים כבר נערך שינוי גדול בכללי הכתיב המלא ואושרו רק 3 מילים: בריכה, ברירה, עבירה.
אף שבוטלו כמה חוקים והותרו כתיבים לא דקדוקיים (שיער, פירות, ליצן) כולל במשקל הזה, עדיין ההמלצה היא במרבית המילים האלו לא לכתוב יו"ד. קנורוזובסקי - שיחה 20:49, 11 בנובמבר 2018 (IST)
יש לעדכן את תבנית דוידסון[עריכת קוד מקור]
התבנית אינה עדכנית משום שאם מוסיפים את הקישור הבא לערך: http://davidson.weizmann.ac.il/maagarmada/general_know/%D7%97%D7%A7%D7%A8-%D7%A9%D7%A8%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%AA מקבלים שגיאה.
- הקישור הזה אינו מתאים לתבנית, נתתי אותו ללא התבנית. דוד שי - שיחה 03:44, 12 בספטמבר 2015 (IDT)
שם הערך – 2020[עריכת קוד מקור]
בעברית כותבים שרפה. גם לפי הכללים האחרונים של האקדמיה המילה נכתבת ללא יו"ד (תנועת צירה שאינה תשלום דגש או לפני אות גרונית). בפרט – מילון האקדמיה (עם קישור לכתיב בלתי מנוקד). מתייג את בעלי הידע בלשון והגהה. דגש חזק - שיחה 20:20, 16 באפריל 2020 (IDT)
- אינני רואה סיבה לחרוג במקרה זה מכללי האקדמיה, ולפיכך גם אני
בעד "שרפה" כשם הערך ובעד להשאיר כהפניה בלבד את "שריפה", שגם הוא כתיב מקובל.Amikamraz - שיחה 02:27, 17 באפריל 2020 (IDT)
- בעד דוד שי - שיחה 07:45, 17 באפריל 2020 (IDT)
בעד חלש יום מקסים 90Desertboy - יום נעים - שיחה 13:07, 17 באפריל 2020 (IDT)
- בעד כמובן, ובנוסף להפניה כפי שכתב Amikamraz כדאי לנקד בצירה בגוף הערך: שרֵפה. yinonk - שיחה 06:25, 18 באפריל 2020 (IDT)
- בעד חלש, שכן זו המדיניות, ומאידך זו תהיה התחנה הבאה של האקדמיה לדרוש יו"ד. קובץ על יד • שיחה • 13:51, 19 באפריל 2020 (IDT)
- קובץ על יד, לא בתחזיות עסקינן. נהפוך הוא: נדמה שהסיבה שהאקדמיה החליטה להתיר רק "בריכה", "עבירה" וברירה" היא כדי לבדל את אבדה, גנבה, ערמה וכו' מצורות הפועל אכילה, בלימה ושליפה. אם לא יעשו זאת, בשפה המדוברת יתחילו לומר שְרִיפָה וכו'. דגש חזק - שיחה 14:00, 19 באפריל 2020 (IDT)
- ומחר יחליטו להוסיף יו"ד גם לזו, כדי לבדל אבֵדה מאבְדה, גנֵבה מגָנְבה וכו'. קובץ על יד • שיחה • 14:12, 19 באפריל 2020 (IDT)
- המילים האלה באות בפוזיציה תחבירית שונה, ואין צורך לבדל ביניהן (בניגוד לצמדים בריכה-ברכה, פירות-פרות, עֶבְרה-עבירה שהן שמות עצם). בכל מקרה, אם יחליטו להוסיף י' נדון מחדש. בעד השינוי. Ronam20 - שיחה 00:22, 22 באפריל 2020 (IDT)
- המילים האלה באות בפוזיציה תחבירית שונה, ואין צורך לבדל ביניהן (בניגוד לצמדים בריכה-ברכה, פירות-פרות, עֶבְרה-עבירה שהן שמות עצם). בכל מקרה, אם יחליטו להוסיף י' נדון מחדש.
- ומחר יחליטו להוסיף יו"ד גם לזו, כדי לבדל אבֵדה מאבְדה, גנֵבה מגָנְבה וכו'. קובץ על יד • שיחה • 14:12, 19 באפריל 2020 (IDT)
- קובץ על יד, לא בתחזיות עסקינן. נהפוך הוא: נדמה שהסיבה שהאקדמיה החליטה להתיר רק "בריכה", "עבירה" וברירה" היא כדי לבדל את אבדה, גנבה, ערמה וכו' מצורות הפועל אכילה, בלימה ושליפה. אם לא יעשו זאת, בשפה המדוברת יתחילו לומר שְרִיפָה וכו'. דגש חזק - שיחה 14:00, 19 באפריל 2020 (IDT)
- ביצעתי את ההעברה, אבל יש הרבה ערכים שמקושרים מהערך כגון שריפת יער והשריפה הגדולה של רומא. גם אותם צריך להעביר? בריאן - שיחה 12:50, 23 באפריל 2020 (IDT)
- כן. אם אתה רוצה לעזור, אשמח. דגש חזק - שיחה 12:54, 23 באפריל 2020 (IDT)
- סתם לידיעה, לא כולם כותבים "שרפה", אני למשל כותב עם יו"ד. בשביל למצוא את הערך צריך לכתוב "שרפה" אחרת לא ימצאו אותו ויש הרבה שכותבים עם יו"ד. משתמש:Shachar Agus Shachar Agus - שיחה 12:55, 18 באוגוסט 2021 (IDT)
- תכתוב שריפה, תגיע לשרפה. אתה יכול ליצור הפניות מהכתיב הדי־נפוץ "שריפה" לכל הערכים הרלבנטיים (השרפה ב־A, שרפות ב־B וכו'). שם הערך צריך להיות בעברית תקנית. דגש - שיחה 12:59, 18 באוגוסט 2021 (IDT)
- סתם לידיעה, לא כולם כותבים "שרפה", אני למשל כותב עם יו"ד. בשביל למצוא את הערך צריך לכתוב "שרפה" אחרת לא ימצאו אותו ויש הרבה שכותבים עם יו"ד. משתמש:Shachar Agus Shachar Agus - שיחה 12:55, 18 באוגוסט 2021 (IDT)
- כן. אם אתה רוצה לעזור, אשמח. דגש חזק - שיחה 12:54, 23 באפריל 2020 (IDT)
האם להעביר פרק זה לערך הצתה ? ET - שיחה 15:52, 4 ביוני 2021 (IDT)
- במשטרה מעריכים מאוד כי מדובר בהצתה. נראה לאן זה יגיע בסוף. משתמש:Shachar Agus Shachar Agus - שיחה 12:57, 18 באוגוסט 2021 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2023)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בשרפה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- https://www.oref.org.il/12634-17909-he/Pakar.aspx נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 13:34, 18 ביוני 2023 (IDT)