שיחה:שמואל בן ארצי
בשנת תשל"ד, חצי שנה אחרי מלחמת יום כיפור התקיים בירושלים חידון התנ"ך העולמי לנוער ראה כאן, ואין סיבה שלא יתקיים (גם פסטיבל הזמר התקיים באותו יום). האגדה על שרה נתניהו שהיתה אמורה להשתתף בו, נלקחה מאגדות אלף לילה ולילה. שפ2000 - שיחה 14:26, 5 במאי 2010 (IDT)
עד כמה הוגן השימוש ההוגן?[עריכת קוד מקור]
בערך מופיעה תמונתו של שמואל בן ארצי, שצילם אלכס קולומויסקי, והיא מןצגת כשימוש הוגן. אני יודע שנהוג אצלנו הכלל שמותר להשתמש בשימוש הוגן בתצלום של אדם שנפטר, משום שאין ביכולתנו עוד לצלמו בעצמו. נדמה לי שבמקרה זה אנו מותחים את השימוש ההוגן יותר מדי, מהסיבות הבאות:
- אף שהאדם נפטר, ניתן לפנות לקרוביו ולבקש מהם תמונה שלו לשימוש חופשי. פעמים רבות אנשים נענים לבקשה כזו.
- הצלם צילם את התמונה לפרנסתו, ועשה זאת למען עיתון, שאף הוא מתפרנס, בין השאר, מפרסום התמונה. שימוש בתמונה בשלב זה פוגע בפרנסתם של הצלם והעיתון, ולא לכך נועדה ויקיפדיה.
לפיכך אני מציע להסיר את התמונה מהערך. דוד שי - שיחה 14:14, 9 בנובמבר 2011 (IST)
- אני מסכים. אם כי, ניתן לדעתי להשיב את התמונה עוד כמה חודשים, כשפטירתו כבר לא תסוקר באמצעי התקשורת. כך לפחות נהגתי בערך אנלי הרפז. בהחזרת התמונה במועד מאוחר יותר, עומדת בעינה הדילמה הראשונה (פנייה לקרובים) - ייתכן שבמקרים כאלו דרך הפעולה הראויה היא: פנייה לקרובים לבקשת הוספת תמונה, ואם הבקשה תיענה בשלילה, או שלא תיענה - ניתן יהיה להוסיף תמונת שימוש הוגן (כי המצב לא מותיר ברירות רבות להשגת תמונה). תומר - שיחה 14:21, 9 בנובמבר 2011 (IST)
- הדיון כאן אינו במקומו - המקום הנכון הוא דף השיחה של התמונה. הנימוק הראשון שלך נכון תיאורטית, אבל לך תמצא את מספר הטלפון של שרה נתניהו, זה לא כל כך מעשי במקרה זה. הנימוק השני מעקר את כל מושג השימוש ההוגן מיסודו, אך החוק מתיר שימוש כזה. DGtal 14:22, 9 בנובמבר 2011 (IST)
- לא צריך את הטלפון של שרה נתניהו. אפשר לפנות לאחיה, מתניה בן ארצי, שכתובת המייל שלו מופיעה באתר שלו. אשלח לו מייל בתום השבעה. אני מסכים עם מתווה הפעולה שהציע תומר. דוד שי - שיחה 14:47, 9 בנובמבר 2011 (IST)
- דוד אני לא מסכימה איתך. הפנה אותי לכאן תומר, ראה כאן. ניתן לטעון על כל תמונה שאי פעם הועלתה בשימוש הוגן שניתן לבקשה מהמשפחה, המוסד האחראי, הצלם, הרשות וכו.. ואני באופן אישי לא אפנה למשפחה אבלה, אין לי בעיה לפנות לאנשים עצמם כפי שעשיתי בעבר. על המשך הסיבה למה מבחינתי זה עקרוני תוכל לקרוא בדף של תומר. ובמידה ואני לא יכולה לצלם את אותו האדם אני לא רואה ברירה אחרת, בטח שלא בתקופת אבל. Itzuvit - שיחה
- לא צריך את הטלפון של שרה נתניהו. אפשר לפנות לאחיה, מתניה בן ארצי, שכתובת המייל שלו מופיעה באתר שלו. אשלח לו מייל בתום השבעה. אני מסכים עם מתווה הפעולה שהציע תומר. דוד שי - שיחה 14:47, 9 בנובמבר 2011 (IST)
- הדיון כאן אינו במקומו - המקום הנכון הוא דף השיחה של התמונה. הנימוק הראשון שלך נכון תיאורטית, אבל לך תמצא את מספר הטלפון של שרה נתניהו, זה לא כל כך מעשי במקרה זה. הנימוק השני מעקר את כל מושג השימוש ההוגן מיסודו, אך החוק מתיר שימוש כזה. DGtal 14:22, 9 בנובמבר 2011 (IST)
קצת מוזר - נראה שהערך נכתב עליו בעיקר עקב היותו סופר ומשורר, אולם בגוף הערך הנושא מסוכם במשפט "חיבר ספרים רבים בנושאים שונים, למבוגרים, לנוער ולילדים. בשנת 2000 זכה בפרס ק. צטניק.". כדאי לברר מה ניתן לכתוב על מורשתו הספרותית והפואטית, והיכן ניתן למצוא מידע על אותו פרס. יוסאריאן • שיחה 11:00, 10 בנובמבר 2011 (IST)
משוב מ-27 בנובמבר 2011[עריכת קוד מקור]
תיאור נסיבות לימודיו ועזיבתו של בן ארצי הקשורות בישיבת בית יוסף בבני ברק לוקות באי התאמה מסויימת ובחסר לעומת תיאורו של ד"ר שלמה טיקוצ'ינסקי בעיתון מקור ראשון 25/11/2011, מוסף שבת עמ' 6, אשר לפיו: א) ראש הישיבה היה ר' מת'ס, כלומר: הרב מתתיהו שצ'יגל. (נראה לי ששצ'יגל מינה את קנייבסקי להיות ראש ישיבה יחד איתו. אני משער שזה קרה לכל המוקדם אחרי שבן ארצי כבר היה בישיבה, וייתכן אפילו אחרי שבן ארצי עזב. צריך לבדוק אם הצגתו, או לפחות אופן הצגתו של קנייבסקי כראש הישיבה של בן ארצי היא נאותה). ב) ר' מת'ס גירש את בן ארצי ואת חברו, שמעון יוז'וק מן הישיבה, הואיל ובניגוד להוראתו הם עבדו בפרדסים בחופשת פסח, וזאת כהיענות לקריאתו של שלמה זלמן שרגאי, איש הפועל המזרחי. (התקרית הזאת מבהירה משהו במפנה של בן ארצי מחרדיות נובהורודקאית לציונות, ומציגה גם "סטיה ציונית" לגבי הרב שמעון יוז'וק, שהיה אח"כ דיין ואב בית דין, המזוהה עם הזרם החרדי-ליטאי. 84.108.75.198 09:59, 27 בנובמבר 2011 (IST)
- התמנות לדיין לא נחשבה בשום פנים ל"סטייה ציונית". עולם הדיינות של אז הורכב רובו ככולו מרבני החרדים, ובהם, למשל, הרב שלמה שמשון קרליץ, בן אחיו של החזון איש. גרש - שיחה 18:40, 2 במאי 2012 (IDT)
- האנונימי אמר רק שההליכה לעבוד בפרדסים בניגוד להוראת ראש הישיבה וכו' היה בה קורטוב ציונות. נרו יאיר • שיחה • י"א באייר ה'תשע"ב • 02:24, 3 במאי 2012 (IDT)
- התייחסתי בדבריי רק למשפט בסיפא של דבריו לגבי "הסטייה הציונית" של הרב יוז'וק. לגופו של עניין: אינני מבין את טענתו, שכן הגרסה הנוכחית אינה מזכירה כלל את ראשי הישיבה של בן ארצי - לא ר' מת'ס ולא הסטייפלר. בערך על ישיבת בית יוסף (בני ברק) ציינתי את שמו של בן ארצי ברשימת התלמידים הראשונים, ואת עלייתו של הסטייפלר לארץ והתמנותו לראשות הישיבה הזכרתי בפסקה מאוחרת. לגבי הסיפור על העבודה בפרדסים: אכן לא הבאתי אותו. אינני יודע אם יש צורך להביא כל אנקדוטה, גם אם היא אמינה ומדויקת. גרש - שיחה 02:37, 3 במאי 2012 (IDT)
- אני יודע שלזה התייחסת, אבל ראה שוב מה הוא אומר: הוא בהחלט לא אמר שהתמנות לדיין היא סטייה ציונית, להפך. לעצם העניין - אני חושב שלגבי בן ארצי יש חשיבות לעניין זה, שהוא עצמו ראה כנקודת מפנה. נרו יאיר • שיחה • י"א באייר ה'תשע"ב • 11:54, 3 במאי 2012 (IDT)
- התייחסתי בדבריי רק למשפט בסיפא של דבריו לגבי "הסטייה הציונית" של הרב יוז'וק. לגופו של עניין: אינני מבין את טענתו, שכן הגרסה הנוכחית אינה מזכירה כלל את ראשי הישיבה של בן ארצי - לא ר' מת'ס ולא הסטייפלר. בערך על ישיבת בית יוסף (בני ברק) ציינתי את שמו של בן ארצי ברשימת התלמידים הראשונים, ואת עלייתו של הסטייפלר לארץ והתמנותו לראשות הישיבה הזכרתי בפסקה מאוחרת. לגבי הסיפור על העבודה בפרדסים: אכן לא הבאתי אותו. אינני יודע אם יש צורך להביא כל אנקדוטה, גם אם היא אמינה ומדויקת. גרש - שיחה 02:37, 3 במאי 2012 (IDT)
- האנונימי אמר רק שההליכה לעבוד בפרדסים בניגוד להוראת ראש הישיבה וכו' היה בה קורטוב ציונות. נרו יאיר • שיחה • י"א באייר ה'תשע"ב • 02:24, 3 במאי 2012 (IDT)
דיווח שאורכב ב-22 באפריל 2019[עריכת קוד מקור]
- דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
מצב טיפול: טופל
שמואל בן ארצי מעולם לא היה מנהל הסמינר בנהלל. הוא היה בסהכ מורה לתושב"ע. מי שניהל את הסמינר משנת 1965 ועד שנסגר באמצע שנות השמונים היה יחזקאל יפתח זצ"ל
- מחקתי את טענת היותו המנהל אחרי שמצאתי אישורים לכך שמנהל הסמינר באותה תקופה אכן היה יחזקאל יפתח. אביהו - שיחה 19:49, 13 באפריל 2019 (IDT)