שיחה:שמואל אומני

פירוט אלימות הביוגרפיה

אני חושב שישנו כרגע פירוט יתר על העבירות המשפטיות שאינו פורפרציונלי ביחס לשאר הערך. תמצתתי אותו למשפט אחד והשארתי את כל המקורות בהערות שוליים. אבנר - שיחה 20:22, 8 במאי 2014 (IDT)

כצעד ראשון החזרתי לגרסה היציבה. אין לשנות את הערך ללא הסכמה, כמקובל. במקרה זה אני מתנגד לעריכה שביצע אבנר. אני סבור שהפירוט סביר ביחד לעבירות שבוצעו. אפשר להוסיף תוכן נוסף שירחיב על פעילות אחרת של מר אומני. גילגמש • שיחה 20:23, 8 במאי 2014 (IDT)

ככל שזכור לי מותר לערוך כל ערך בויקיפדיה במיוחד כזה שלא נערך תקופה ארוכה - אני לא מחשיב בכלל זה השחתות. על כן השחזור של עריכתי איננו הוגן. שנית, אני חושב שפירוט כל משפט ואישום הוא מוגזם בעיקר, שלצערנו, הם חוזרים על עצמם. אני בהחלט יכול להסכים עם מירי אלוני שהערך כרגע הוא מגמתי. נשמע מה עורכים אחרים חושבים. אבנר - שיחה 20:29, 8 במאי 2014 (IDT)

אתה טועה. אם יש מחלוקת משחזרים לגרסה יציבה - הגרסה שהייתה לפני השינוי. אני לא חושב שהערך מגמתי. מר אומני הורשע בעבירות אלה ואין פה מידע שאינו נכון. אם נראה שגודל הטקסט שמוקדש לעניין זה גדול מדי, אפשר לדלל את אחוז הטקסט הזה על ידי הוספת טקסט נוסף שיתרכז בקריירה שלו. גילגמש • שיחה 20:31, 8 במאי 2014 (IDT)

לא ברור לי בין מי למי הייתה המחלוקת. אני היחידי שערך את הערך מאז נובמבר 2013 (שוב אינני סופר השחתות). אינני חולק על נכונות המידע אלא רק על רמת הפירוט. אודה לך אם אתה תוכל לתמצת את הפסקה כך שתהיה עניינית יותר. אבנר - שיחה 20:39, 8 במאי 2014 (IDT)

לא חשוב מי ערך ומתי. ברגע שיש מחלוקת (במקרה הנוכחי אתה רוצה להסיר חלק מהטקסט ואני לא רוצה להסירו) חוזרים לגרסה שהייתה בתוקף לפני המחלוקת, היא הגרסה היציבה. שינוי בגרסה היציבה יקבע לאחר דיון בהתאם לתוצאת הדיון. כעת לגופו של עניין: אני סבור שהפרק המדובר כתוב בצורה טובה ולא נדרש קיצוץ בו. כמו שאמרתי, אם נראה לך (או למישהו אחר) שהערך מתמקד יותר מדי בעיסוק הלא חוקי של מר אומני, ניתן להרחיב על הקריירה שלו וכך החלק הזה יצטמצם באופן יחסי. אני לא חושב שצריך להסתיר את המידע הזה. בסך הכל המידע הוא לאקוני למדי. עשה X, נענש בדרך Y. למרבה הצער, ביצע מספר עבירות ולכן הפירוט. הפרט היחיד שעליו לא נשפט הוא היחס אל בנו ג'רמייה. פרט זה אכן אפשר למחוק כי זה דבריו של ג'רמיה עצמו כפי שהוצגו בראיון. גילגמש • שיחה 20:48, 8 במאי 2014 (IDT)

בכל מקרה המשפט "אומני נודע במזגו החם ובנטייה לאלימות" הוא ניסוח לא אנציקלופדי. זאת פרשנות של האירועים. גם אם מציינים את כל האירועים, אין מקום לניסוח הזה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 21:44, 8 במאי 2014 (IDT)

אין לי התנגדות לשינוי נוסח או מחיקת פרטים לא מהותיים, כל עוד עיקר התוכן (ההרשעה במעשים לא חוקיים) נותר. גילגמש • שיחה 21:51, 8 במאי 2014 (IDT)

הורדתי את המשפט. כרגע יש רק עובדות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 21:56, 8 במאי 2014 (IDT)

אז המחלוקת היא (1) על המשפט הפותח את הפסקה (2) ועל הבאת עדותו של בנו.

ראשית, שחזרתי את חנה, שכן אין שום דבר "פרשני" או "לא אנציקלופדי" בטענה ש"אומני נודע במזגו החם ובנטייה לאלימות". זו הסיכום של כל הסיפור. זו "פרשנות" במובן של "הבנת הנקרא". אנחנו כותבים כאן אנציקלופדיה, לא כרוניקה של בית משפט.

כנ"ל לגבי עדותו של בנו. ב-ynet‏ (אריאלה איילון, התעללות רגשית בילדים: תופעה שקטה ומתגברת, באתר ynet, 23 במאי 2005) נכתב:

"זה היה גיהנום. יום יום, רגע רגע", כך תיאר ירמי אומני, בנם של הזמרת מירי אלוני ושמוליק אומני, את חייו בבית הוריו בראיון שהתפרסם ב'7 ימים'. הוא סיפר בהרחבה על הצרחות, הקללות והטרור המילולי שספג מאביו. "הוא קרא לי מניאק ואפס, פרזיט וכפוי טובה, אמר שאני לוזר. הוא הצליח לגרום לי להרגיש קטן ולא שווה".

אם כן, כפי שנכתב קודם בערך, בנו של אומני סיפר כי השגרה בבית הוריו הייתה שגרה של הטלת טרור תמידית ואלימות מילולית קשה מצד אביו, שגלשה מפעם לפעם לאלימות פיזית. דבריו של בנו של נשוא הערך בראיון עיתונאי עומדים בפני עצמם ורלוונטיים לדיון בהתנהגותו האלימה של אומני, ואין הצדקה להשמיטם ולהזכיר רק את העברות שנידונו בבית משפט. אביעדוס • שיחה ט' באייר ה'תשע"ד, 22:13, 8 במאי 2014 (IDT)

לא צריך את המשפט שהסרתי בשביל להבין. מה זה נודע? נודע בקרב מי? עד שלא קראתי את הערך לא נודע לי. המשפט בניסוחו צהוב, ומתאים לתכנית של גיא פינס. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 22:18, 8 במאי 2014 (IDT)

אני לא בטוח שהאשמות של הבן רלוונטיות. אין לנו יכולת להכריע אם הן נכונות או לא. כדאי להצמד לפסיקת בית המשפט, גם ככה לא חסר פה. את הביקרת של הבן אפשר להשאיר בקישורים חיצוניים. גילגמש • שיחה 22:21, 8 במאי 2014 (IDT)

מה זה "נודע"? נודע בתקשורת, נודע בברנז'ה, נודע. "שמואל אומני ידוע בזכות נישואי לזמרת מירי אלוני ובזכות ה"פיוז הקצר" שלו." (nrg). "בעשור האחרון לא ירדו בני הזוג מהכותרות. פעם מירי אלוני מחליטה להפוך לאמנית רחוב, פעם אומני מסתבך באלימות ופעם צפות שמועות על חייה בעבר של הזמרת בברלין." (mynet). מה לדעתך "צהוב" בטענה שהוא בעל מזג חם ונטייה לאלימות?

בוודאי, אנחנו לא מכריעים אם הן נכונות. אנחנו יכולים רק להביא אותן, כי הן לא טענות מנותקות אלא נאמרו מפי בן על אב שהורשע בעברות אלימות. אביעדוס • שיחה ט' באייר ה'תשע"ד, 22:26, 8 במאי 2014 (IDT)

להבנתי אנציקלופדיה אמורה לסכם את העובדות. זה הופך להיות "צהוב" כאשר יש פירוט יתר. אבנר - שיחה 22:31, 8 במאי 2014 (IDT)

ראיתי בערכים אחרים שיש פירוט של עברות פליליות שנשוא הערך הורשע בהן. אבל אני לא מתנגד לקצץ ובלבד שיופיעו העובדות החשובות. משהו בסגנון:

"אומני נודע במזגו החם ובנטייה לאלימות. הוא הורשע תשע פעמים בעבירות אלימות שונות, בהן אונס (של מלצרית בפאב שבבעלותו, 1978), תקיפה, איומים, העלבת עובד ציבור וגרימת נזק לרכוש." + התייחסות לאלימות במשפחה (מעצר בחשד להכאת אשתו והוריה ב-1965; עדות בנו בראיון עיתונאי).

אביעדוס • שיחה ט' באייר ה'תשע"ד, 22:39, 8 במאי 2014 (IDT)

אני חושב שמה שיש כרגע צריך להשאר כי זה נותן את ההקשר הנכון: ביצע מעשה X ונענש עליו בצורת Y. לגבי הפרט על המזג האלים ועל התלונות של הבן שלו - אני לא תומך בהסרת המידע הזה ולא מתנגד לזה. גילגמש 22:42, 8 במאי 2014 (IDT)

הנה הצעתי לפסקה: "אומני הורשע לאורך השנים בעבירות אלימות שונות, בהן תקיפה, איומים, העלבת עובד ציבור וגרימת נזק לרכוש. ב-1978 הורשע באונס מלצרית שעבדה בפאב בבעלותו."

אני לא חושב שיש ערך אנציקלופדי לעונש ולמספר האישומים, פירוט זה אפשר לקרוא בהערות השוליים. אבנר - שיחה 13:05, 9 במאי 2014 (IDT)

תומך בנוסח המוצע של אבנר. Ben tetuan - שיחה 13:10, 9 במאי 2014 (IDT)

כפי שכתבתי למעלה אני חושבת שאין מקום למשפט "אומני נודע במזגו החם ובנטייה לאלימות". אני תומכת בנוסח של אבנר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 13:21, 9 במאי 2014 (IDT)

אני מתנגד בתוקף לניסוח זה. צריך להציג את ההיסטוריה של העבריין הזה לציבור ולרכך אותה בגלל טעמים אישיים או סיבות אחרות שאינן אנציקלופדיות. יש בהחלט ערך אנציקלופדי רב לפירוט מספר העבירות והפשעים שביצע העבריין הזה. טוב שיוצג קלונו בפני הציבור. הצגת מלוא הקלון היא הכתיבה האנציקלופדית הנייטרלית. ישפוט ציבור הקוראים בעצמו אם הפשעים האמורים הם חמורים או לא. עלינו להציג את כל המידע ולא להסתיר חלק ממנו בגלל סיבות שאינן רלוונטיות. הסתרת חלק מהמידע או הקטנתו הם פגיעה בנייטרליות של הערך. העבריין היה צריך לחשוב פעמיים לפני שעבר עבירות אלה וכעת אין סיבה שלא להציג את המידע הזה לציבור. שידע הציבור עם מי יש לו עסק. גילגמש • שיחה 14:49, 9 במאי 2014 (IDT)

צעד אחורה, גילגמש: לא צריך "לרכך", אבל גם "טוב שיוצג קלונו בפני הציבור" או "שידע הציבור עם מי יש לו עסק" אינם שיקולים אנציקלופדיים. צריך להביא את המידע כי הוא רלוונטי לערך ביוגרפי, אבל אין צורך להיסחף. אביעדוס • שיחה ט' באייר ה'תשע"ד, 16:58, 9 במאי 2014 (IDT)

מסכים עם הערה זו של אביעד ותומך בנוסח של אבנר. Liad Malone - שיחה 12:24, 10 במאי 2014 (IDT)

יש לפרט את כל העבירות שביצע מר אומני ואת העונש שקיבל על כל עבירה. כל הפחתה יש בה משום הסתרת מידע ויש בה הטעיה מכוונת של הקורא. הנ"ל עבריין שנשפט למאסר. יש להציג את העבירות שלו (לכך התכוונתי כשכתבתי "קלונו", שכן ישיבה בכלא היא קלון בעיני) לעיון ציבור הקוראים הסתרת המידע יש בה משום חוסר נייטרליות ופגיעה בוויקיפדיה. ידע הקורא עם מי יש לו עסק, בלי להעביר שיפוט על מר אומני בתוך הערך. הערך צריך להציג את העובדות היבשות ללא פרשנות: עשה X, נענש בY. גילגמש • שיחה 12:27, 10 במאי 2014 (IDT)

קודם כל : על משפט האונס ,שמוליק הגיש ערעור לביהמש העליון ,בראשו ישב אז כבוד השופט חיים כהן, שזיכה אותו מכל אשמה ושחרר אותו ביום המשפט לביתו. כמו כן השוטר שהוסיף הערות על דף העדות שמסר שמוליק במשטרה, לאחר ששמוליק חתם עליה,ושלא בפניו, הוא פוטר מן המשטרה בגין עברה זו !!!

פנייתה של גברת אלוני

שמוליק אומני הוא בעלי אבקש להסיר את הערך עליו או שהוא יהיה אבל באישור שלי על הנכתב. ―מירי אלוני (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 03:35, 9 במאי 2014

גב' אלוני שלום רב. אנא קראי את הדף ויקיפדיה:בעלות על ערכים: הערך – כמו כל ערך בוויקיפדיה – אינו שייך לאף אדם, לרבות שמואל אומני וקרוביו. ניתן לדון על מה יופיע בו, אך לא ניתן לבוא בדרישות. צמצמתי את הניסוח לשני משפטים עובדתיים תמציתיים. הרשעתו במספר עברות אלימות היא עובדה, ואזכורה אינו הכפשה אלא מידע שמתבקש להציג בערך ביוגרפי. אם יש משהו שלדעתך אינו בגדר היצמדות לעובדות, אנא צייני אותו. בברכה, אביעדוס • שיחה ט' באייר ה'תשע"ד, 16:58, 9 במאי 2014 (IDT)

בקשר להיצמדות לעובדות שמוליק לא היה מארגני אלו שמועות מרכילות צהובה

שמוליק ואני מבקשים להוריד את הערך בכלל מדפי האינטרנט זו זכותו

בברכה מירי אלוני

לא ברור מה חדש בדברייך אלה וכיצד הבנת את התשובה הקודמת שניתנה לך. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 04:38, 10 במאי 2014 (IDT)

בהתאם לדבריך הסרתי את היותו אמרגנך. כאמור, לא ניתן בשום דרך להוריד את הערך אבל כן ניתן לתקנו במידה ונפלו בו טעויות. בכבוד רב, אבנר - שיחה 10:28, 10 במאי 2014 (IDT)

קודם כל : על משפט האונס ,שמוליק הגיש ערעור לביהמ"ש העליון ,בראשו ישב אז כבוד השופט חיים כהן, שזיכה אותו מכל אשמה ושחרר אותו ביום המשפט לביתו. כמו כן השוטר שהוסיף הערות על דף העדות שמסר שמוליק במשטרה, לאחר ששמוליק חתם עליה,ושלא בפניו, הוא פוטר מן המשטרה בגין עברה זו !!! ―מירי אלוני (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 18:46, 10 במאי 2014

בעדכון בפרשה בעיתון "דבר" מיום 13 ביולי 1978 נכתב:

בית המשפט העליון הקל אתמול בעונשו של שמואל אומני, שהורשע באונס סטודנטית שעבדה ב"פאב" השייך לו. בית-המשפט קיבל את ערעורו על חומרת עונשו והמיר את שנת המאסר ושנתיים מאסר על תנאי שהוטלו עליו בזמנו, בתקופת מאסר שתמה אתמול וכן בשנת מאסר-על-תנאי. (שמואל אומני שהורשע באונס – יצא לחופשי, דבר, 13 ביולי 1978)

מהאמור לעיל מובן כי בית המשפט העליון לא זיכה אותו, אלא המתיק את עונשו. בינתיים זה המקור שיש לפנינו, ולכן כך נכתב בערך. אם ישנם מקורות (פסק הדין, דיווחים בעיתונות) שמהם עולה אחרת, אנא הביאי אותם ונוכל לתקן בהתאם. אביעדוס • שיחה י"א באייר ה'תשע"ד, 20:02, 10 במאי 2014 (IDT)

שירת ביחידה 101

בערך נכתב שהוא שרת ביחידה 101. בדף הזה הוא לא מופיע. ביקשתי מקור. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 11:30, 10 במאי 2014 (IDT)

יתכן ששירת בסיירת צנחנים ולא ביחידה 101. יחידה 101 הייתה קיימת פרק זמן קצר בלבד. אולי משתמש:Tomtom ידע פרטים נוספים על בסיס שני המקורות הקיימים כרגע. גילגמש • שיחה 11:36, 10 במאי 2014 (IDT)

אבנר הוסיף את המקור הזה. אבל זה דף של סיירת צנחנים ולא 101. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 11:42, 10 במאי 2014 (IDT)

צודקת, מקווה שיוכל להבהיר לנו. אבנר - שיחה 11:44, 10 במאי 2014 (IDT)

הוא לא מופיע ברשימה בעמוד זה [1] שמפרטת את כל חיילי היחידה ששירתו בה מעל 4 חודשים, אלא בסיירת צנחנים. בכתבות שונות ברשת מופיע כלוחם היחידה, אך ייתכן וזה בלבול כמו במקרה של כושי רימון ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 23:23, 10 במאי 2014 (IDT)

זה המקור שאני הבאתי. לדעתי יש לתקן בערך שהיה לוחם בסיירת צנחנים, לא ביחידה 101. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 02:19, 11 במאי 2014 (IDT)

תומך. אבנר - שיחה 09:36, 11 במאי 2014 (IDT)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

כתוב שהוא שירת בסיירת צנחנים ויש קישור בהערת שוליים אבל בקישור לא מוזכר שמו בין חיילי היחידה.

מקור: דווח על ידי: 69.172.164.137 20:33, 13 באוגוסט 2016 (IDT)

תודה. Nachum - שיחה 09:42, 15 באוגוסט 2016 (IDT)