שיחה:שיירת הדסה

תורגם מויקיפדיה באנגלית. _MathKnight_ (שיחה) 20:43, 14 יולי 2005 (UTC)

הערות

1. לא רק אנשי רפואה נרצחו בשיירה אלא גם מרצים של האוני' העברית ששכנה אז בהר הצופים, למשל ד"ר בנימין קלאר מהחוג ללשון עברית.
2. האירוע ידוע גם בשם "שיירת הע"ח" ואף יש רחוב בשם הע"ח (במקום בו הותקפה השיירה, בשכונת מוסררה בירושלים). מה מקור הסתירה במספרים?

נתנאל 05:05, 15 יולי 2005 (UTC)

1. ציינתי זאת בתחילת המאמר שכתבתי שהשיירה כללה גם סטודנטים ומרצים.
2. את המספרים לקחתי מויקיפדיה האנגלית. בדקתי שוב באתר של הדסה, ואכן - בהתחלה נרשם המספר 77 ואח"כ עלה ל 78. _MathKnight_ (שיחה) 11:16, 15 יולי 2005 (UTC)

שם הערך

ברוב המקורות הכתובים אני מוצא את "שיירת הדסה" כמו "שיירת נבי דניאל" ולא "טבח שיירת הדסה". גם ברשימת החלטות ממשלה חודש ינואר 2006 החלטה מס. סט82/ של ועדת שרים לעניני סמלים וטקסים מיום 03.01.2006 אשר צורפה לפרוטוקול החלטות הממשלה וקבלה תוקף של החלטת ממשלה ביום 19.01.2006 ומספרה הוא 4652(סט82/).: "טקס אזכרה לציון חללי "שיירת הדסה", לקיים טקס אזכרה לחללי "שיירת הדסה" לציון זכרם של 78 חללי השיירה, אשר נרצחו ונפלו בקרב בשייח'-ג'ראח בשנת 1948. 1) הכרזה על טקס האזכרה לחללי "שיירת הדסה".2) הדלקת משואת הזיכרון.3) "יזכור". 4) דברים מפי:- האישיות המרכזית בטקס; - נציג המשפחות השכולות 5) פרק תהילים מפי רב צבאי. 6) אמירת "קדיש" על ידי נציג המשפחות השכולות.7) "אל מלא רחמים" מפי החזן הצבאי הראשי. 8) הנחת זרים. 9) התקווה." עוד פרסום ממשלתי:"טקס התייחדות עם זכר חללי שיירת הדסה יתקיים ביום שני, כ' באדר התשס"ו, 20.03.06 בשעה 11:00, בבית העלמין בקיבוץ חולדה ליד קבר האחים". יש עוד המון דוגמאות בכל מיני מקורות גם מבחן גוגל נותן יותר תוצאות ל"שיירת הדסה" מאשר ל"טבח שיירת הדסה" בייחוד שהתוצאות ל"טבח שיירת הדסה" הושפעו רבות מעצם קיומו של הערך כבר יותר משנה וחצי. לאור כל זאת יש להעביר לערך "שיירת הדסה".--‏Avin • שיחה‏ 00:23, 6 בפברואר 2007 (IST)

קטגוריה - טבח או לא

טבח "הוא רצח המוני ישיר ומכוון, בייחוד של אזרחים לא לוחמים, או אלו שאין ביכולתם להתגונן כראוי". שיירת הדסה לא נמצאת בקטגוריה זו מאחר וזו הייתה שיירה בטחונית שכללה: "משוריין ליווי ובו לוחמים, אמבולנס גדול ובו מנהל "הדסה" ד"ר חיים יסקי ושנים עשר נוסעים, שני אוטובוסים משוריינים של חברת "המקשר" ובהם כ-60 נוסעים, אמבולנס קטן, שלוש משאיות עמוסות מזון ואספקה רפואית, כמאסף היה משוריין לווי נוסף" ובו לוחמים. שיירה זו יצאה בשלהי השלטון הבריטי בארץ(כחודש לפני תום המנדט) וארבעה ימים אחרי פרשת דיר יאסין (שלא מוגדר כטבח בויקיפדיה) הסכנה במשלוח שיירה זו היה ידוע, כנראה הסכנה לא הוערכה כראוי ולא הוכנו כוחות מתאימים למקרה של התקפה על השיירה. כך ששם הערך יכול להיות "מחדל שיירת הדסה". (שהרי ידוע הוא שהמחדלים הגדולים הופכים למיתוסים של גבורה) כך שהקטגוריה של טבח לא מתאימה ל"שיירת הדסה". הדבר קרה בימי מלחמת העצמאות והיה אחד ממאורעות המלחמה, היישוב כולו התגייס למאמץ המלחמתי כך שאי אפשר להגדיר את נוסעי השיירה כאזרחים ואנשי רפואה תמימים בנסיעה שגרתית, "שאין ביכולתם להתגונן כראוי". לכן אני מסיר את שיירת הדסה מקטגוריה של מעשי טבח.--‏Avin • שיחה‏ 14:46, 28 ביולי 2007 (IDT)

חיכיתי חודשיים לתגובות לכן אני מסיר את נושא הטבח מן הערך וכן את הקטגוריה למעשה טבח בנוסף לכך הערך לא מתאים לקטגוריה של פיגועי טרור בישראל מאחר והוא התרחש כחודש לפני הכרזת המדינה.--‏Avin • שיחה‏ 18:33, 28 בספטמבר 2007 (IST)

הההתקפות על קו 9 של חברת המקשר להר הצופים החלו כבר ביום 30 בנובמבר 1947 והן הפכו לענין יום יומי לכן החלו לשריין את האוטובוסים, "המשורין הראשון אשר "המקשר" בנה, הורכב על "שברולט"...". בחודש מרץ 1948 יצאה שיירה של אוטובוסים משוריינים ומשאיות בלווי מכוניות משורינות של "ההגנה", אוטובוס אחד עלה על מוקש ובנס אף אחד לא נפגע, באוטובוס השני היה הרוג שנפל על ידי כדור שפגע בעינו. המקור לדברים אלו הוא ספר: מ. הורביץ (עורך), המקשר ליובלו- ל"ה שנות תחבורה ציבורית בירושלים, ירושלים, תשכ"ו, 1966. כך שההתקפה על השיירות להר הצופים לא הייתה הפתעה גמורה, ההתקפות על התחבורה להר הצופים נמשכו כבר חמישה חודשים ארוע רדף ארוע כך שהיו צריכים להערך בצורה מיוחדת לשיירה שיצאה ארבעה ימים לאחר פרשת דיר יאסין.--‏Avin • שיחה‏ 22:41, 28 בספטמבר 2007 (IST)

לחיזוק דברי לעיל ולקשר בין פרשת דיר יאסין לשיירת הדסה ראו בקישור - גדוד מוריה במלחמת העצמאות - כיבוש דיר-יאסין וטבח שיירת הדסה, מאתר עמותת ותיקי גדוד מוריה.--‏Avin • שיחה‏ 21:37, 30 בדצמבר 2008 (IST)

אני מתנגד, אם לא לשינוי השם, לפחות להשמטת הקטגוריה. לראייה, כל הערכים שאינם בעברית נוקטים בשם טבח בכותרת הערך. כן - גם הערך בערבית. נכון הוא שהשיירה אובטחה על ידי אנשי ההגנה, אך מירב ההרוגים היו אזרחים. עובדה זו היתה ידועה לתוקפים, והם תקפו את האוטובוסים והאמבולנסים במקום להתמקד רק במשוריינים. מי שיעיין בתמונות הזוועה מן האירוע כאן יווכח גם שרבות מן הגופות הופשטו, הושחתו ונערפו. לדעתי אין להקריב את הדיוק ההיסטורי על מזבח הנייטרליות במקרה זה. אפנה לדיון מלוח המודעות.Valleyofdawn - שיחה 02:14, 26 ביוני 2010 (IDT)

כעקרון אפשר לטבוח גם בחיילים (שבויים למשל) גילגמש • שיחה 06:55, 26 ביוני 2010 (IDT)

מדובר בטבח. מתוך הערך "5 כלי רכב הצליחו להימלט, אך כלי רכב אחרים - ובהם אמבולנס ושני האוטובוסים - נתקעו וספגו מטח כבד של אש מקלעים, זאת למרות שהניפו דגל לבן שמשמעותו כניעה. הירי גרם לדליפת בנזין מהרכבים, אותו ניצלו הערבים כדי להציתם באמצעות בקבוקי מולוטוב, כאשר הנוסעים עדיין בפנים." אם הערך מדייק, והיה ירי וזריקת בקבוקי מולוטוב על כח שנכנע ושכלל בעיקר אזרחים לא חמושים. הרי שמדובר בטבח, קיומה של מלחמה אינו רלוונטי, וכך גם שאלת ה"הפתעה" בהתקפה. בברכה, איש המרק - שיחה 11:45, 26 ביוני 2010 (IDT)

אין ספק שמדובר בטבח - גם בשיירה שמלווה בלוחמים ניתן לבצע טבח. מחדל של שולחי השיירה אינו מכשיר את מעשי הרוצחים. דוד שי - שיחה 19:04, 26 ביוני 2010 (IDT)

אכן טבח , ע"פ הנימוקים שכבר הוזכרו מי-נהר - שיחה 21:25, 26 ביוני 2010 (IDT)

בהתאם לקונצנזוס אני משיב את הקטגוריה מעשי טבח. האם גם להשיב את שם הערך ל"טבח שיירת הדסה" כפי שהיה מלכתחילה? Valleyofdawn - שיחה 17:55, 27 ביוני 2010 (IDT)

לא. "טבח שיירת הדסה" זה תרגום מאנגלית בעברית מקובל יותר "שיירת הדסה" ראו לעיל על שם הערך אפשר להמשיך את הדיון שם. לעניין הקטגוריה אני לא ב"קונסנזוס", זה עניין של ההגדרה למונח טבח, לא כל פיגוע הוא טבח ולדעתי שהבעתי לעיל זה לא בדיוק טבח.‏Avin • שיחה‏ 19:52, 27 ביוני 2010 (IDT)

די בהחזרת הקטגוריה, אין צורך לשנות את שם הערך. דוד שי - שיחה 08:09, 28 ביוני 2010 (IDT)

78 או 79

לפי האנדרטה נהרגו 78 נוסעי השיירה. האם יש למישהו סימוכין למספר 79 ?--‏Avin • שיחה‏ 20:20, 2 במאי 2009 (IDT)

מפקד הכוח הערבי

על פי הערך שייח' ג'ראח, מפקד הכוח הערבי שביצע את ההתקפה ואת הטבח בעקבותיה, היה בהג'ת אבו גרביה. על פי ויקי הערבית הוא נפטר אתמול. עשיתי גוגל-תרגום ומצאתי שכפלסטיני, גם בשארית חייו בירדן היה אבו גרבייה מתנגד עקבי לתהליכי השלום (אם אפשר לקרוא לזה שלום) בין ישראל והפלסטינים.אודי - שיחה 23:41, 27 בינואר 2012 (IST)

שיפוץ כללי של הערך שיירת הדסה!

חשבתי לתקן את הערך הנ"ל אך אתם מוחקים את כל התיקונים ומשאירים את הטעויות להטעיית הדור הבא. בקיצור: בשיירה נהרגו 79 מאנשינו ולא 78 כמקובל. שמו של ההרוג ה-79 שמור במערכת עד שאדע שאתם לא מוחקים תוספות חשובות. משפחתו גרה באשדוד כיום ובאחד מטקסי הזכרון הכרתי את בת אחותו שהגיעה ומחתה על העובדה שדודה לא מונצח על המצבה. השעות שציינתם בערך אינן מדוייקות. ד"ר יסקי נסע דווקא באמבולנס הקטן ולא בגדול. שיירת הדסה אינה קשורה לארוע דיר יאסין. כבר ביום 22.01.1948 תוכנן הטבח בחנותו של החייט נג'אר בשייח ג'ראח, ואם אתם מעוניינים בתיקונים, צרו קשר ונראה איך ממשיכים הלאה. ברשותי צילומים נדירים מאוד שצולמו תוך כדי הארוע ומיד אחריו.  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
93.173.50.112 19:34, 3 בנובמבר 2015 (IST)

מחיקת הפרק על חקירת הצלב האדום

לערך הוסף פרק על חקירת הצלב האדום. איני רואה סיבה טובה למחיקתו. ייתכן שיש מקום לתיקונו, אבל איני חושב שמחיקה גורפת היא במקום. עדירל - שיחה 00:44, 10 ביולי 2017 (IDT)

זה היה פרק ארוך ופולמוסי, החזרתי גרסה מקוצרת שלו. דוד שי - שיחה 03:47, 10 ביולי 2017 (IDT)

תודה. עדירל - שיחה 07:36, 10 ביולי 2017 (IDT)

מספר ההרוגים

בפתיח עודכן מספר ההרוגים ל-77 והובא מקור. על האנדרטה המצולמת מצוינים 77 שמות וכן "אלמוני", כלומר בכל זרת היו 78 הרוגים הנדב הנכון - שיחה 15:34, 7 בדצמבר 2017 (IST)

יש גם גרסאות ל-79 או 80 הרוגים, תיקנתי בהתאם. דוד שי - שיחה 10:16, 19 ביוני 2021 (IDT)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

בשורה הרביעית בערך, בתוך הסוגריים, כתוב ש"נשתרשה טעות במספר החללים בשיירה וכו'." צריך או להחליף את המילה חללים ב- נוסעים או משהו דומה, או לשנות במספר ל- בין מספר החללים לבין מספר הנוסעים. דווח על ידי: שלומי מימון 46.19.86.156 18:57, 17 באפריל 2018 (IDT)

אין שגיאה. הייתה טעות לגבי מספר החללים, חשבו ש-78 מהנוסעים בשיירה נהרגו, שכבפועל נהרגו 77. לכן היא כונתה הע"ח. נוסעים בשיירה, כפי שצויין בהמשך הערך היו למעלה ממאה. אמיר מלכי-אור - שיחה 19:20, 17 באפריל 2018 (IDT)

שיניתי מטעות להשערה והסברתי אותה. אין ידוע בוודאות שאכן היתה טעות במניין, אך הסבירות לכך גבוהה. במניין 78 יש אדם אחד איש או אישה אלמוניים. ולכל השאר יש שמות ידועים ומבוררים. -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • ט"ז באדר ה'תש"ף • 04:06, 12 במרץ 2020 (IST)

אולי קבר האחים הוא רק אנדרטה

יש הטוענים שהיה קבר אחים ליד שייך גראח שבו נקברו חלק מהגופות ואלו מעולם לא הועברו. ושבסנהדריה יש רק אנדרטה. ראו באתר ארץ אוכלת יושביה, הערתו של אריאל סמית ב"השארת פרח" לאחד ההרוגים - אברהם סופר. ההערה היא עדות בשם האח של אברהם סופר זה. -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • ט"ז באדר ה'תש"ף • 04:03, 12 במרץ 2020 (IST)

דיווח שאורכב ב-23 ביולי 2020

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

באמבולנס שרדה ניצולה אחת בשם אסתר זעפראני שהיתה בדרך ללידה. היא ניצלה בזכות שהעמידה פניי מתה. הערבים בעטו בבטן ובראש ועקב כך איבדה את העובר ונזקקה לניתוחים רבים לשחזור הגולגולת ועצמות הפנים והלסת.

דיווח שאורכב ב-30 בספטמבר 2020

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

היי, תאור הארוע אצלכם עתיר בעיות וסתירות רבות. לא יתכן שד"ר יסקי נסע גם באמבולנס הגדול וגם באמבולנס הקטן..... זה מה שאתם כותבים בתאור ! מילא זה, אבל יש בעיות נוספות... כדי לפתור אחת ולתמיד את הסתירה שצויינה, כנסו לקישור הבא בו תוכלו לקבל מענה מדוייק. נא לקרוא כל הודעה וכל תגובה בסבלנות עד לסוף השרשור. לכל שאלה או תהייה, פנו בפרטי ליוזם השרשור או בשרשור עצמו. גמר חתימה טובה. הקישור: https://m.facebook.com/groups/1072670399428520?view=permalink&id=3875551632473702

דיווח שאורכב ב-08 באוקטובר 2020 - בקשת מידע חסר ולא טעות

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

היה ניצול נוסף בשם אברהם כהן שהגיע אחרי שבוע שהוא זחל לבית חולים הר הצופים, ישנה אחות שאינני זוכר את שמה שטיפלה בו עם הגעתו לבית חולים , אברהם כהן נפטר מסרטן 1998.

משוב מ-27 בפברואר 2024

היי ! יש לתקן את שמי מאבישי לאביתר רייטר. אודה לכם על התיקון. להעשרה ושמות 3 הנרצחים המשלימים ל-80 נרצחים, ראו בבקשה את הרצאתי: https://youtu.be/WK3KOzSob4o?si=kVSBjObMfNy70DGf לפרטים נוספים, ניתן לפנות אליי בטלפון נייד: 0545777877. בברכה, ד"ר אביתר רייטר, ירושלים.  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
‫2A00:A041:67E0:1D00:2DB1:85B1:3CE7:4EE8‬ 16:28, 27 בפברואר 2024 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בשיירת הדסה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://wikigenia.org.il/index.php?title=נופלי_שיירת_הדסה נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210815184224/http://wikigenia.org.il/index.php?title=נופלי_שיירת_הדסה לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:54, 20 באפריל 2024 (IDT)