שיחה:שוכר כחיל הראשון

שוכר אל כחיל מוזכר כאן, אבל אני לא קורא יידיש כך שאני לא יודע אם זה יכול לעזור, האחד והיחיד - שיחה 21:47, 22 בדצמבר 2009 (IST)

תודה רבה. בינתיים אתעתק כהצעתך. גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 21:55, 22 בדצמבר 2009 (IST)

לא זוכר שהיה לנו דיון קודם בנושא. ואני מתפלא שמישהו חוץ ממני שמע עליו כי אין כמעט מקורות בעברית עליו האחד והיחיד - שיחה 21:58, 22 בדצמבר 2009 (IST)

מוטי הציע לי לתרגם את הערך עליו. יתכן שהוא הגיע אליו דרך הקטגוריה "Jewish Messiah claimants" מויקי האנגלית. גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 22:03, 22 בדצמבר 2009 (IST)

יש פה ושם מקורות. שילבתי בערך את כל אלו שאני מכיר מוטי - שיחה 23:17, 23 בדצמבר 2009 (IST)

כמה הערות

1. שם הערך: כינויו של האיש הוא שֻׁכְּר כֻּחַיל, ובכתיב חסר צריך להיות שוכר כחיל, כפי שמופיע בספרה של עראקי-קלורמן יהודי תימן: היסטוריה, חברה, תרבות (כרך ב', הוצאת האוניברסיטה הפתוחה), וגם במאמרים אקדמיים אחרים, למשל כאן.
2. שנות פעילותו ומותו: לפי עמרם קרח (הערת שוליים מס' 1) וגם לפי יערי (קישורים חיצוניים), כחיל נרצח בסוף שנת תרכ"ג, כלומר סתיו 1863, ולא ב-1864, כפי שכתוב בערך. תחילת פעילותו, לפי יערי ועראקי-קלורמן, הייתה תרי"ט - 1859, ולא 1860. אם יש מקור אחר לשנים 1860-1864, נא להביאו. אם לא, יש לשנות.
3. יהודה בן שלום: בערך כתוב כי זה שמו של שוכר כחיל השני, אבל לפי קרח ([1]) ויערי זה שמו של הראשון, והשני היה אלמוני שכינה עצמו כך וטען שהוא הראשון שקם לתחייה. בעצם זה כתוב גם אצלנו, כאן.
4. קישורים רלוונטיים: בקישורים החיצונים יש שני מאמרים של עראקי-קלורמן, אחד עוסק בשבתאות בתימן (במאה ה-17) ואין בו כל איזכור לכחיל. השני מזכיר את כחיל כנציג של תופעת משיחיות יהודית שהושפעה ממשיחיות מוסלמית בתקופה המקבילה. לדעתי אין הצדקה להשאירם כאן, אם כי יש להם מקום בערך משיח שקר.

אמנון שביט • שיחה 23:47, 18 בדצמבר 2010 (IST)

1. לגבי שם ערך - אתה צודק.
2. לגבי שנות פעילותו, דווקא כאן בהערת שוליים 40 כתוב שהוא התחיל לדרוש בשנת 1860. יש קישור למקור שהבאת שהפעילות החלה ב-1850? לגבי שנת הסיום - 1863 - אכן אתה צודק.
3. הוספתי זאת על פי ויקי האנגלית, אך באמת לא ישבתי על זה כי אין עליו ערך. כנראה אתה צודק, אך אשמח אם תבדוק את מקורות ויקי האנגלית (האנגלית שלי על הפנים). Judah ben Shalom.
4. צודק לגמרי. גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 00:30, 19 בדצמבר 2010 (IST)

שם הערך - כבר האחד והיחיד הציע שוכר, אני נצמדתי לכתיב החסר ולא ברור לי למה. אפשר מבחינתי להעביר.

שנות פעילותו ומותו - אין לי התנגדות לשינוי. עבר זמן רב מדי ואני לא זוכר על מה התבססתי.

יהודה בן שלום - התבססתי על הויקיפדיה האנגלית, שם יש ערך על יהודה בן שלום

קישורים רלוונטיים - את זה של פעמים אפשר להסיר, השני מציין את כחיל מוטי - שיחה 22:36, 19 בדצמבר 2010 (IST)

תודה לשניכם, מייד אכניס את השינויים.

גוונא, הבאתי מקור ל-1859, לא 1850 (קישור חיצוני ליערי וגם המאמר של עראקי-קלורמן מתשמ"ו, עמ' 7 של קובץ ה-PDF). הערת השוליים מציינת את תאריך גירושיו ב-1860, אבל אצל יערי כתוב שהחל בפעילותו עוד קודם לכן.

מוטי, שני המאמרים מ"פעמים". באחד כחיל נזכר רק כמושפע ממשיחיות איסלאמית. אפשר להוסיף את זה ולציין את המקור בהערת שוליים, אבל כקישור שמרחיב אודות נושא הערך זה נראה לי קצת מרחיק לכת. אמנון שביט • שיחה 23:03, 19 בדצמבר 2010 (IST)

אה, זו תקלדה שלי. אני חושב שזה לא עקרוני; אפשר להכניס את שתי הגרסאות. גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 23:22, 19 בדצמבר 2010 (IST)

"מארי" שכר כחיל

לפי הידוע לי שכר כחיל לא היה מארי. הוא היה משיח שקר! זה כתוב בערך. יש מי שמשנה ל"מארי", לכן העליתי כאן לדיון.

יש מקורות בני אותה תקופה המכתירים אותו כמארי, למשל לפי יעקב ספיר "בעיר הגדולה צנעא קם איש אחד לבשר על הגאולה ועל תמורת הזמן. האיש הזה בשמו יהודה בר שלום, ובערבית: מארי שכר אל-כחיל, והוא אחד מחכמי העיר הזאת" • איקס איקס - שיחה 14:46, 28 בינואר 2021 (IST)

רוב המקורות מזכירים אותו כנביא שקר, לא כרב (=מארי). Itay tayri - שיחה 17:05, 28 בינואר 2021 (IST)

יש מקורות המזכירים אותו כמארי, לא ידוע לי על מקור שטוען שהוא לא היה רב • איקס איקס - שיחה 18:35, 29 בינואר 2021 (IST)