שיחה:שוטר (מקרא)

בעיות בערך

1. חצי מתוכן הערך עוסק בתפקיד השוטר בימי המשנה והתלמוד בעוד ששם הערך הוא שוטר (מקרא). (שינוי שם לא בהכרח יעזור כי לא בטוח שיש בכלל טעם לאגוד תפקידים שונים מתקופות שונות רק בגלל השימוש במונח המשותף "שוטר").
2. לא ברור אם הערך עוסק בתפקיד או במונח?
3. בפתיח מצוין שהשוטרים מוזכרים פעמיים במקרא בעוד שבאמת יש עשרות מופעים בתנ"ך (חלקם מוזכרים בהמשך הערך).
4. העיקר חסר מן הספר - אזכורים חשובים בתנ"ך, שאפשר ללמוד מהם על התפקיד, חסרים.

Ronam20 - שיחה 00:26, 20 בפברואר 2019 (IST)

חשיבות

אין יותר מדיי תוכן בערך. כנראה מפני שאין יותר מדיי ידע על התפקיד. ספק גם אם הכותרת "שוטר" שימשה באופן עקבי באותה משמעות במקרא. בנוסף, מחצית מהערך לא עוסקת בנושא הערך אלא בשוטרים בתקופות אחרות. Ronam20 - שיחה 20:43, 20 במרץ 2019 (IST)

ואני בכלל לא מבין במה זה שונה מהותית משוטר היום? נדנד 'עלה הזית' - שיחה 21:02, 20 במרץ 2019 (IST)

כנראה בחלק מהזמנים היו לאנשים בתפקיד שוטר גם סמכויות שאין לשוטרים בני ימינו. השוטרים מנחים את הפטורים מלצאת למלחמה לשוב לביתם, משה מעיד בפני השוטרים על הרעה העתידה לבוא, השוטרים מורים לעם להכין צידה לדרך (ספר יהושע), השוטרים מעורבים במלאכת בית ה' (דבה"י). אבל ספק אם מדובר בתפקיד אחיד ועקבי, ומה היה היקפו. והערך גם כך משובש וחסר (ראו נקודות בפסקה לעיל) Ronam20 - שיחה 22:47, 20 במרץ 2019 (IST)

איחוד? איש השום (Theshumai) - שיחה 00:57, 21 במרץ 2019 (IST)

איחוד עם מה? עם שוטר? נדמה לי שהפירוט שכבר קיים שם בפסקת היסטוריה היא די והותר (והוא כולל את רוב הערך הנוכחי, רק עם פחות אי-דיוקים). לגבי הערך הנוכחי, ייתכן שיש מי שיכול להרחיבו ולהעמיקו כך שבכל זאת יהיה בו משהו, אבל נכון לעכשיו הוא לא עומד ברף לדעתי. Ronam20 - שיחה 09:58, 21 במרץ 2019 (IST)

נראה לי מספיק שונה מהמונח המודרני, ולכן יש מקום לערך. דרור - שיחה 14:03, 21 במרץ 2019 (IST)

רעיון נפלא. שווה ערך. הצורב - שיחה 15:40, 22 במרץ 2019 (IST)

אם כבר ערך, אז בויקימילון. מיכאל.צבאן • שיחה • ט"ו באדר ב' ה'תשע"ט • 16:56, 22 במרץ 2019 (IST)

הבעיה היא שלא ברור שיש מה לכתוב על השוטר המקראי, כי לא ממש ברור אם זה היה בכלל תפקיד מוגדר ועקבי, או ששוטר = פקיד ממונה (וסמכויותיו תלויות במינוי הספציפי). Ronam20 - שיחה 23:47, 23 במרץ 2019 (IST)

במחשבה שניה יש פה כמה נדונים. יש את השוטרים שהיו נציגים מטעם המצרים לרדות באחיהם העברים והיטיבו עם בני עמם, ולכן היה להם מעמד ציבורי מיוחד גם לאחר יציאת מצרים ('שבעים זקנים'). להבדיל מהם, יש את השוטרים ההלכתיים ("שופטים ושוטרים תתן לך בכל שעריך") שתפקידם היה להוציא לפועל את פסקי הדין. ויש עוד. ועדיין לטעמי איך שלא יסדרו את זה יש כאן דמות מקראית שווה ערך (גם אם קצר). הצורב - שיחה 00:17, 24 במרץ 2019 (IST)

הערך אכן חייב הרחבה רצינית. אך חשיבותו וייחודיותו ברורים. מתייג את אמרי אביטן, דבירותם, קובץ על יד, טוויג, יואל מרקו, יאיר דב, Meni yuzevich, שילוני, shaishyy, היידן, david7031, Zozoar, Nahum, תלם, מי-נהר, בן עדריאל, סנסן ליאיר, מר נוסטלגיה, יהודי מהשומרון, איש גלילי, biegel, , צור החלמיש, בר-כח, דוד שי, מבני הנביאים, עמית אבידן, ראובן מ., Neriah, ספסף, TergeoSoftware, עומר קדר, בן דרוסאי, AviStav, צורייה בן הראש, מגבל, משה כוכבי, Ani6032, Yair BN, פעמי-עליון, Effib, פיטר פן, איתמראשפר, יחיאל הלוי, הימן האזרחי, SuperBasil, נתן טוביאס, מטרונום, באלדורבעלי הידע בתנ"ך. איש גלילי • שיחה • י"ח באדר ב' ה'תשע"ט • 01:01, 25 במרץ 2019 (IST)

(התיוג של גלילי לא עבד. אמרי אביטן, דבירותם, קובץ על יד, טוויג, יואל מרקו, יאיר דב, Meni yuzevich, שילוני, shaishyy, היידן, david7031, Zozoar, Nahum, תלם, מי-נהר, בן עדריאל, סנסן ליאיר, מר נוסטלגיה, יהודי מהשומרון, איש גלילי, biegel, , צור החלמיש, בר-כח, דוד שי, מבני הנביאים, עמית אבידן, ראובן מ., Neriah, ספסף, TergeoSoftware, עומר קדר, בן דרוסאי, AviStav, צורייה בן הראש, מגבל, משה כוכבי, Ani6032, Yair BN, פעמי-עליון, Effib, פיטר פן, איתמראשפר, יחיאל הלוי, הימן האזרחי, SuperBasil, נתן טוביאס, מטרונום, באלדורבעלי הידע בתנ"ך) דגש — 11:23, 25 במרץ 2019 (IST) (IST)

מסכים שהערך זקוק לשיפוץ והרחבה, וככזה מסכים שיש לו מקום בפני עצמו. אפשר להגדירו לעת עתה כקצרמר הזקוק להרחבה. יאיר דב • שיחה • י"ח באדר ב' ה'תשע"ט • 12:17, 25 במרץ 2019 (IST)

טוב. אני מניח שבאמת האיכות והסטייה מנושא הערך מפריעות לי יותר מהחשיבות. מסיר את התבנית בעקבות זאת שמספר עורכים מצאו חשיבות בנושא. Ronam20 - שיחה 12:49, 25 במרץ 2019 (IST)

מפקפק בחשיבותו.Biegel - שיחה 14:02, 25 במרץ 2019 (IST)

מסכים לדעת יאיר דב. דביר • שיחה • כ"א באדר ב' ה'תשע"ט • 11:18, 28 במרץ 2019 (IST)

לפחות הוספתי תבנית שכתוב שיהיה ברור שהערך בעייתי במצבו הנוכחי. Ronam20 - שיחה 14:38, 29 במרץ 2019 (IDT)

בוודאי שהערך ראוי. ויש להעיר שמכיוון שהוא מתרחב אל חז"ל וההלכה - יש לשנות את שם הערך ל"שוטר (יהדות)". צור החלמיש - שיחה 14:38, 8 באפריל 2019 (IDT)

לא נראה לי. מדובר על תפקיד לאו דווקא יהודי. שוטרי בני ישראל במצרים נוהלו כנראה על ידי מפקדים מצרים, ולא עוד אלא שלהלכה יש גם מה להגיד על המשטרה המודרנית (אז אולי נכלול גם את זה?). יותר הגיוני לשנות להשוטר בחברה היהודית הקדומה או שוטר בתנ"ך ובספרות חז"ל או משהו מעין זה. Ronam20 - שיחה 16:47, 8 באפריל 2019 (IDT)