שיחה:שביל הראשונים כפר סבא

חשיבות

תמוהה לי ההגדרה של פרויקט עירוני זה כ"שביל". מדובר בסך הכל בחמישה קילומטרים עירוניים, שנקודות העניין בהם אלו גינות ובתים. לא כל פרויקט מקומי זכאי לערך, אין בכך שום חשיבות אנציקלופדית. וגם אם הייתה, הערך במתכונתו הנוכחית לא מתאים למרחב הערכים - זו רשימת מכולת של ערכים אחרים, ופרט לכמה משפטים בפתיח אין בו ממש תוכן חדש. זה למחיקה מהירה בעיניי, אבל אני מעלה לדיון כי הערך קיים (איכשהו) כבר שנים. מו סיזלאק • הטברנה 16:21, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

הערך לגיטימי בעיניי. מדובר באטרקציה תיירותית וטוב שיש ערך על זה. את פירוט היתר באמת אפשר לצמצם. גיא - פתרון למחיקה 11:13, 21 באוקטובר 2020 (IDT)

זו לא אטרקצייה תיירותית, זה פרויקט חינוכי עירוני וכך צריך להתייחס אליו. זה רחוק מאד מלענות על ההגדרה של "שבילים", מדובר בדרך עירונית לא מסומנת של חמישה קילומטרים העוברת דרך גנים ציבוריים ובתי מגורים עתיקים. האם יש לזה חשיבות אנציקלופדית? כי גם בעירי פתח תקווה יש דבר דומה ל"מורשת שכונות". מו סיזלאק • הטברנה 12:24, 21 באוקטובר 2020 (IDT)

ערך לגיטימי לחלוטין. מה נסגר עם הקהילה בזמן האחרון? 35 ערכים עם תבנית חשיבות?! זה ממש מוגזם. – אסף ^Sokuya‏ 01:54, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

"ערך לגיטימי" אינו מהווה הבהרת חשיבות. גם "אטרקציה תירותית" לא, מכיוון שלא מדובר באטרקציה תיירותית. אשמח לראות נתונים על מספר התיירים הפוקדי את האטרקציה בכל שנה... Eladti - שיחה 07:29, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

למה מוגזם? יש כמעט 279 אלף ערכים בוויקיפדיה בעברית. האם זה באמת לא סביר שישנם 35 מתוכם שחשיבותם לא ברורה וראויה לפחות לדיון כדי להבהיר זאת? לדעתי רק משיקולי סטטיסטיקה קרה סביר שיש מספר גדול בהרבה של ערכים שלא עומדים באופן מובן מאליו בקריטריונים המקובלים לחשיבות (ולפחות כדאי שמישהו יבהיר מהי חשיבותם). אז אם נתקלים בערך כזה - פותחים דיון. אין שום דבר בעייתי בכך. Dovno - שיחה 09:16, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

אסף, אני לא מאמין בהצבת {{חשיבות}} ללא הצגת הטיעונים המפקפקים בחשיבות האנציקלופדית. והסברתי, ובעיניי בצורה טובה, מדוע אין שום חשיבות לפרויקט חינוכי עירוני שכזה. מו סיזלאק • הטברנה 12:51, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

זאת לא אטרקציה תיירותית כמו מגדל אייפל או איזה לונה פארק. יש לזה חשיבות היסטורית שכן הערך והשביל עצמו סוקר מקומות עם חשיבות היסטורית בתולדות כפר סבא, כמו סוג של מוזיאון, כמו שביל ישראל. הערך מכיל המון מידע על מקומות עם רקע היסטורי בכפר סבא שאין להם ערך עצמאי. מכאן נובעת החשיבות האנציקלופדית ולא כי זה רק ״שביל״. ערכים כאלו הן פנינות חבויות של ויקיפדיה (גם אם הערך לא מושלם) שמנגישים מידע על היסטוריה של ערים. – אסף ^Sokuya‏ 13:27, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

ההשוואה לשביל ישראל מעידה על חוסר הבנה מוחלט בתחום, או לחלופין - מוכיחה כי אין שום דרך לטעון לחשיבות אנציקלופדית לערך. האחד הוא שביל מפורסם באורך של 1,000 קילומטרים החוצה ממדינה מקצה אחד למשנהו, והשני הוא פרויקט חינוכי עירוני עלום. ההשוואה למוזיאון עוד הגיונית, אבל לא לשביל ישראל (או לכל שביל אחר). את המידע בערך אפשר לשלב באופן ראוי בערך על העיר כפר סבא (או שלל הערכים הנלווים), אך הוא לא מצדיק את קיומו של ערך עצמאי. פסגת הפרסום של פרויקט זה היא הערך בויקיפדיה, וויקיפדיה איננה מדיום פרסומי או כלי לפרסום וקידום עצמי. זה מיזם חינוכי עירוני של דרך (לא שביל) העוברת בגנים ובתים, וככזה יש להתייחס אליו. אין שום סימון, שום מפה ושום "אטרקצייה", זו המלצה של העירייה למקומות לעבור בהם בעיר. מו סיזלאק • הטברנה 17:00, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

בעד חשיבות כי חשוב שערים יעודדו את שימור המסורת העירונית ושזה יהיה ידוע לכולם. צריך לעודד כתיבת ערכים על שבילים דומים בערים אחרות (כמו פתח תקווה). Danny Gershoni - שיחה 14:01, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

ויקיפדיה איננה אתר הנצחה. זו דרך לא מסומנת של מיזם חינוכי עירוני, לא מעבר. מו סיזלאק • הטברנה 19:36, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

בעד חשיבותBalberg - שיחה 20:47, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

בעד חשיבות. ערך מפורט ומעניין על אתר עירוני, ואני לא מבין מה ההבדל בינו לנניח גן סיפור או כל הערכים בקטגוריה:תל אביב-יפו: גנים ופארקים. צריך רק להוסיף עוד כמה מקורות איכותיים לערך. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 14:39, 24 באוקטובר 2020 (IDT)

אני עדיין נגד חזק. יש ללכת להצבעת מחיקה. מו סיזלאק • הטברנה 07:59, 25 באוקטובר 2020 (IST)

בעד חזק סנדמן המלך | דברו! | בואו לעשות קומיקס! 12:01, 25 באוקטובר 2020 (IST)

מה ההגיון להעניק ערך לרשימה של תחנות, שהתפוצה של הרשימה מוגבלת למקומות חינוך בכפר סבא? האם העירייה מקדמת רשימה זו בתור משהו שמעבר למה שציינתי? האם קידום שכזה, אם קיים זוכה לאיזושהי תהודה? לעת עתה נגד חשיבות. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 13:34, 25 באוקטובר 2020 (IST)

מצטרף לתומכי החשיבות ומקווה מאוד שלא ניגרר להצבעת מחיקה מיותרת. GHA - שיחה 14:53, 26 באוקטובר 2020 (IST)

"ניגרר"? טרמינולוגיה אומללה. בעניין ג'וני סינס אף אחד לא העיר לפופ כשרצתה לפתוח בהצבעת מחיקה על אף שהובהרה חשיבות כבר בדיון באופן נחרץ, Dovno הגן על זה בחירוף נפש. מה ההבדל? כאן זה לא נקבע בצורה נחרצת, העליתי טיעונים מאד ברורים נגד ה"חשיבות" ואין הכרעה. צריך ללכת להצבעת מחיקה. מו סיזלאק • הטברנה 15:43, 26 באוקטובר 2020 (IST)

"אף אחד לא העיר"? ולמה שמישהו יעיר על זה? כל הצבעת חשיבות באשר היא נפתחת לאחר שהיה דיון חשיבות בו נכתבה הבהרת חשיבות מנומקת. ברוב המקרים זה עוצר כאן, אולם אם מישהו/י לא משתכנעים מנימוקי החשיבות שעלו בדיון זכותם המלאה לפתוח הצבעת מחיקה, ולו כדי להציג את המחלוקת בפני פורום רחב יותר. רק השבוע נמחק ערך ברוב ברור, לאחר שבדיון החשיבות היה רוב בעד השארתו. אז האם היה צריך "להעיר" לפותח ההצבעה?
כמובן שכדאי להתרשם מיחסי הכוחות ומהטיעונים שעלו בדיון החשיבות כדי לשקול אם יש טעם בפתיחת הצבעה, אך עצם הפתיחה לגיטימית כמו שעצם דיון החשיבות לגיטימי. Dovno - שיחה 16:42, 26 באוקטובר 2020 (IST)

תודה רבה, Dovno. המחלוקת כאן היא על החשיבות האנציקלופדית של פרויקט חינוכי עירוני, כי נראה שכל המשתתפים בדיון מסכימים שזה מה שזה. מו סיזלאק • הטברנה 17:41, 26 באוקטובר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בעד חשיבות אם המקום היה בתל אביב לא היינו דנים בחשיבותו, הסיבה שדנים בו היא היותו בעיירות הפיתוח, ומכאן הבעייתיות במחיקתו לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • ט' בחשוון ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 19:16, 26 באוקטובר 2020 (IST)

לבלוב, אתה ציני?! כפר סבא היא ממש לא עיירת פיתוח, היא נמצאת בדירוג חברתי-כלכלי מאד גבוה (8 מתוך 10). וחוץ מזה, מה הקשר המומצא שאתה מנסה לעשות בין שאלת החשיבות האנציקלופדית לתאוריית "ישראל השנייה"? זה הטיעון הכי פחות ענייני ורציני ששמעתי, אני בטוח כמעט לחלוטין שאתה ציני. ואם לא, זה עצוב מאד. אם אתה בעד חשיבות, תסביר למה - בלי ליפול לסטיגמות, סטריאוטיפים, גזענות והתמסכנות. מו סיזלאק • הטברנה 19:25, 26 באוקטובר 2020 (IST)

מפה

מומולץ להוסיף מפה. BAswim - שיחה 09:23, 28 באוקטובר 2020 (IST)