שיחה:שאטוראליאויהיי

בית הקברות

על פי דיון מקוון זה באתר תפוז בית הקברות המוזנח באיהל גדול מאוד וקיימים בו אלפי קברים המעידים על גודל הקהילה היהודית שהיתה שם לפני החורבן. אך למיטב הבנתי אין להביא מפורומים ראיות ומידע אלא אם הוא מגובה (ובמקרה זה אינו).
-- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • י"ב בניסן ה'תשע"ב • 19:20, 3 באפריל 2012 (IDT)

עיר חצויה?

עד כמה שידוע לי, חלק מהעיר המקורית נמצא כיום בסלובקיה. האם העיר נקראת עיר חצויה? בתודה, דג ירוק (שיחה) • 18:27, יום חמישי בשבת, כ"א בסיוון ה'תשע"ז (IDT).

לכאורה, החצי הסלובני שלה הפך לעיר בפני עצמה, כך שאין זו "עיר חצויה" של ממש. מצד שני, זה בדיוק כמו פרנקפורט על האודר שנחשבת על פי ויקיפדיה לעיר חצויה, כך שייתכן שניתן לקרוא כך גם לשאטוראליאויהיי, שחצייה השני אכן נמצא כיום בשטח הסלובקי של מחוז קושיצה, ונראה שהיא עונה להגדרה - ג'ון סילבר הארוך - שיחה 01:37, 18 ביוני 2017 (IDT)

ואולי, באמת, העיר החצויה היא אוהלי, ושאטוראליאויהיי היא החצי ההונגרי בלבד? ר' גם דף השיחה שם, עוד אחת מהשאלות הישנות שמצפות לתשובה... בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 09:01, יום ראשון בשבת, כ"ד בסיוון ה'תשע"ז (IDT).

ראשית כל ברצוני להבהיר: אין ולא היו שני ערים נפרדות - שאטוראליאויהיי ו-אוהלי הן אותה העיר. השם הרשמי של העיר הוא שאטוראליאויהיי ו-אוהלי, אוהעל, איהעל וכד' הם שמות היהודיים של היישוב שמופיעים לרב בספרות היהודית/רבנית. (דרך אגב, גם רוב ההונגרים מקצרים אצת השם ל-"אויהיי" újhely - מקום חדש בהונגרית). השם שאטוראליאויהיי קיים כבר מהמאה ה-13. היהודים התיישבו בה רק בתחילת המאה ה-18.

בזמנו היה קיים רק הערך אוהלי בויקיפדיה שהתייחס רק לרקע היהודי של העיר. בשנת 2012 הרחבתי ותיקנתי את הערך ושניתי את שמו לשאטוראליאויהיי להלן הקישור https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%A9%D7%90%D7%98%D7%95%D7%A8%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%90%D7%95%D7%99%D7%94%D7%99%D7%99&oldid=12374602. כמובן שכל השמות והכינויים הנוספים לעיר הופיעו הן בערך עצמו והן בהפניות מתאימות. למרות זאת העורך המקורי של אוהלי החליט לפצל את הערך שוב לשני ערכים. אז הייתי עורך חדש ולא ידעתי איך להתמודד עם זה ולא נגעתי כמעם בערכים אלו מאז. כרגע קיימים 2 ערכים לעיר ושניהם כוללים עדיין אי דיוקים רבים. לגבי השאלה אם ניתן לקרוא לעיר עיר חצויה או לא אז העובדות הן שבעקבות חוזה טריאנון רבע משטחה של העיר סופח לצ'כוסלובקיה דאז (היום סלובקיה) והיא הפכה לעיר עצמאית שנקראת Nové Mesto pod Šiatrom. לפי דעתי היום מתייחסים לחלקים מ-2 עברי הגבול כערים נפרדות - פיזית היא חצויה מדינית ומעשית - 2 ערים נפרדות. Elistark - שיחה 11:43, 18 ביוני 2017 (IDT)

Elistark, החלוקה של שני הערים - פיזית, מדינית ומעשית - לא אומרת הרבה; פרנקפורט על האודר היא דוגמה טובה לכך. וגם אם אתה צודק, אולי ההגדרה ל"עיר חצויה" היא שהיא הייתה בעבר עיר אחת וחצו אותה - כך שהתואר מתייחס לתהליך ההיסטורי ולא למצב העכשווי. בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 14:50, יום ראשון בשבת, כ"ד בסיוון ה'תשע"ז (IDT).

אכן אין שום סיבה לפיצול הערכים. גם משפט הפתיחה של ערך זה, "העיירה אוהלי, שיהודיה היוו רבע מאוכלוסייתה, מהווה כיום חלק מהעיר", שגוי - אוהלי לא מהווה חלק מהעיר, היא שאטוראליאויהיי עצמה בגלגולה הקודם; ראה פתיחת הערך אוהלי. אבל וודאי שהיא עיר חצויה מהבחינה ההיסטורית, היא נחצתה כבר בין הונגריה, גרמניה, ברית המועצות, צ'כיה, סלובקיה וצ'כוסלובקיה, וקו אודר-נייסה שחצה את גרליץ לא שונה מחוזה טריאנון שחצה את שאטוראליאויהיי בפעם האחרונה, במלחמת העולם הראשונה! גם מבחינה מדינית ניקוסיה ולפקושה אינן קשורות זו לזו כלל, וגם הן נחשבות כשתי ערים לכל דבר - ומצויות תחת קטגוריית עיר חצויה. ג'ון סילבר הארוך - שיחה 15:33, 18 ביוני 2017 (IDT)

הטעות מגיעה מהבנה שגויה של שם העיר, או כמו שזה משתמע בספר הזיכרון של קהילת אויהעל: "העיר נמצאת על שפת נחל RONYVA ... במקרה אחד הוא הציף את העיר, אז החליטו להקים את העיר במקום גבוה יותר במעלה ההר. ומכאן השם: מקום חדש בתחתית האהל". כלומר, העיר ה"מקורית" היא "שאטוראליא" (תחתית האוהל), וממנה התפצלה "אויהלי" (מקום חדש); דבר שהוא, כמובן, אינו נכון. הצבתי תבנית איחוד בשני הערכים. בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 00:36, יום שישי בשבת, ו' בתמוז ה'תשע"ז (IDT).

איחוד

תבנית {{איחוד}} הונחה על ידי דג ירוק בתאריך 29 ביוני 2017 (ה' בתמוז ה'תשע"ז). Akkk, Elistark, Pashute, ג'ון סילבר הארוך, דג ירוק, נרו יאיר, האם מישהו מכם מתנגד לאיחוד? (ראו דיון לעיל). יוניון ג'ק - שיחה 13:00, 1 ביולי 2017 (IDT)

לכאורה הדג צודק, מי שצריך להשיב הוא פשוט. נרו יאיר • שיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ז • 23:11, 1 ביולי 2017 (IDT)

נראה שהפתרון הטוב ביותר הוא לאחד את הפרקים בערך "אוהלי" הדנים בעיר עצמה עם הערך "שאטוראליאויהיי", ולהותיר את ההמשך - פרק "יהודי העיירה" - כערך עצמאי, תחת הכותרת "קהילת יהודי אוהלי" (לאחר עריכה ועימוד קצרים), בדומה ל"קהילת יהודי בוניהאד" המפוצל (בתוספת הפניה) מהערך בוניהד. ג'ון סילבר הארוך - שיחה 23:44, 1 ביולי 2017 (IDT)

לא נראה לי שמדובר במספיק מידע משמעותי עבור ערך נפרד - הערך שייוצר יהיה קטן יותר מכל ערך דומה; יש להביא בחשבון שהמידע זקוק לשיפור ושכתוב משמעותיים שסביר להניח שיקטינו את הערך אפילו יותר... בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 00:49, יום ראשון בשבת, ח' בתמוז ה'תשע"ז (IDT).

אני מניח שניתן להוסיף פרטים נוספים ולהגדיל אותו. בספר הזיכרון של מאיר שש ישנם מספיק כאלו. ג'ון סילבר הארוך - שיחה 07:46, 2 ביולי 2017 (IDT)

יש להביא בחשבון שהערך "שאטוראליאויהיי" קצר מדי ולא תזיק לו הרחבה. נכון שרוב הערכים מסוג זה הם קצרים, אבל הערך שייוצר אחרי איחוד לא יהיה גדול עד שיש צורך לפצל אותו. בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 09:20, יום ראשון בשבת, ח' בתמוז ה'תשע"ז (IDT).

מסכים עם הדג. נרו יאיר • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ז • 12:02, 2 ביולי 2017 (IDT)

גם אני תומך באיחוד. AddMore-III - שיחה 23:17, 2 ביולי 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

כלומר, ג'ון סילבר הארוך הביע התנגדות לאיחוד, והציע פתרון אחר. יוניון ג'ק - שיחה 20:51, 4 ביולי 2017 (IDT)

וודאי שנכון לעכשיו הערכים קצרים מדי והדג צודק שצריך לאחדם; ביצוע ההרחבה בקשר ליהודי אוהלי בכל מקרה תדרוש זמן, וכל עוד היא לא תבוצע ההצעה קיימת באופן תיאורטי בלבד; עד אז - אפשר לאחד, או לחלופין להשאיר ולהמתין. ג'ון סילבר הארוך - שיחה 22:28, 4 ביולי 2017 (IDT)

כלומר, ישנה הסכמה לאיחוד? בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 23:17, יום חמישי בשבת, י"ב בתמוז ה'תשע"ז (IDT).

לא הבנתי אם יש או אין הסכמה לאיחוד. יש כאן כל מיני דעות, ולא ברור מהן אם הן בעד האיחוד או נגד. יוניון ג'ק - שיחה 23:22, 6 ביולי 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

AddMore-III, Akkk, Elistark, Pashute, ג'ון סילבר הארוך, דג ירוק, נרו יאיר, נא הביעו עמדתכם בעד או נגד לאיחוד המוצע. תודה. יוניון ג'ק - שיחה 23:22, 6 ביולי 2017 (IDT)

נמנע. יוניון ג'ק - שיחה 23:22, 6 ביולי 2017 (IDT)

בעד עד להרחבת הערכים. ג'ון סילבר הארוך - שיחה 12:45, 7 ביולי 2017 (IDT)

בעד Elistark - שיחה 17:32, 7 ביולי 2017 (IDT)

בעד גם אני... גם נ"י ואד-מור הביעו תמיכה; נדמה לי שאפשר כבר לאחד. בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 22:41, מוצאי שבת, י"ד בתמוז ה'תשע"ז (IDT).

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בשאטוראליאויהיי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.kedem-auctions.com/Items/%D7%9E%D7%9B%D7%AA%D7%91-%D7%9E%D7%A8%D7%91%D7%99-%D7%9E%D7%A9%D7%94-%D7%9C%D7%99%D7%91-%D7%92%D7%99%D7%A0%D7%A6%D7%9C%D7%A2%D7%A8-%E2%80%93-%D7%90%D7%95%D7%94%D7%A2%D7%9C-%D7%AA%D7%A8%D7%9B%D7%90 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20130516233926/http://www.kedem-auctions.com/Items/%D7%9E%D7%9B%D7%AA%D7%91-%D7%9E%D7%A8%D7%91%D7%99-%D7%9E%D7%A9%D7%94-%D7%9C%D7%99%D7%91-%D7%92%D7%99%D7%A0%D7%A6%D7%9C%D7%A2%D7%A8-%E2%80%93-%D7%90%D7%95%D7%94%D7%A2%D7%9C-%D7%AA%D7%A8%D7%9B%D7%90 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 17:49, 16 באוקטובר 2022 (IDT)

תוקן בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 09:26, יום רביעי בשבת, כ"ד בתשרי ה'תשפ"ג (IDT).

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בשאטוראליאויהיי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&oe=UTF8&msa=0&msid=102277930150927054120.00045039ff120ec98e30f נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 23:42, 23 בנובמבר 2022 (IST)

מישהו יודע מה הקישור היה? כי על פניו זה נראה קישור לגוגל מפות, וככזה אפשר להיפטר ממנו. בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 08:45, יום חמישי בשבת, ל' בחשוון ה'תשפ"ג (IST).