שיחה:רצח משפחת ווטס

חשיבות

על הערך הונחה תבנית חשיבות ללא הנמקה.

מבדיקה ראשונית אני מתרשם שהרצח המזעזע חשוב

לא רק בגלל שמדובר באב שרצח את אשתו ושתי בנותיו הקטנות,

אלא גם משום שהסיפור זכה לכיסוי תקשורת רחב, וגם לסרטים דקומנטריים.

הערך גם מופיע ב-15 ויקיפדיות נוספות, ויש לו אזכורים רבים בגוגל. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 02:12, 19 בספטמבר 2022 (IDT)

על האירוע צולם סרט. לדעתי זה נותן חשיבות. דוד55 - שיחה 06:24, 19 בספטמבר 2022 (IDT)

אני מצטרף לאגסי. אם רצח מזעזע כזה היה מתרחש בישראל לא היה ספק בחשיבותו, והחשיבות אינה פוחתת רק משום שהוא קרה בארצות הברית. Lostam - שיחה 10:32, 19 בספטמבר 2022 (IDT)

חשיבות ברורה. Hello513 - שיחה 11:08, 19 בספטמבר 2022 (IDT)

אין ספק שהרצח מזעזע. אבל ויקיפדיה איננה עיתון. היות הרצח מזעזע עדיין לא אומר שיש חשיבות אנציקלופדית לערך. יוניון ג'ק - שיחה 12:48, 19 בספטמבר 2022 (IDT)

אני מקווה שתסיר את התבנית בעוד כמה ימים, אם יהיו לה אפס תומכים, מלבדך, כמוקבל כאן אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 15:39, 19 בספטמבר 2022 (IDT)

התבנית תוסר על ידי Lostam בתום שבעה ימי דיון, כמקובל. הגם שעדיין לא הובהר מדוע אירוע רצח זה הוא חשוב, ולא "רק" מזעזע. יוניון ג'ק - שיחה 17:17, 19 בספטמבר 2022 (IDT)

יש עוד נוהג מקובל כאן, שאתה כנראה היחיד שתמיד מפר אותו, שמניח תבנית חשיבות מסיר אותה, אם יש קונסנזוס רחב נגדה. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 18:33, 19 בספטמבר 2022 (IDT)

שאסיר את התבנית בעצמי או שרק מי ששם אותה חייב להסיר אותה? KapoXP - שיחה 22:22, 19 בספטמבר 2022 (IDT)

למעט חריגים נדירים יחסית, רק מניח התבנית רשאי להסירה. באחד משני דיוני החשיבות האחרונים שהשתתפתי בשיחה:מאסיבית, מניח התבנית "התו השמיני" השתכנע לנוכח התגובות שתמכו בחשיבות, והסיר את התבנית. אבל יוניון ג'ק לעולם לא משתכנע מהטיעונים, גם אם הוא לא היה מודע להם ולעובדות חדשות, כאשר הניח את התבנית, וגם לעולם לא מסיר תבנית חשיבות (אולי זה קרה פעם אחת מתוך 300), גם כאשר יש קונסנזוס שהתבנית מופרכת. אבל אם חלפו 4-5 ימים ויש כ-10 שתומכים בחשיבות ואפס מתנגדים, ואין למניח התבנית נימוק אמיתי, אפשר לדעתי להסיר את התבנית, מתוך התחשבות בקהיליה ובכותב הערך וגם בלאסתם. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 22:39, 19 בספטמבר 2022 (IDT)

סבבה אז אחכה כמה ימים ואסיר אותה KapoXP - שיחה 02:09, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

KapoXP, אתה לא תסיר אותה. יוניון ג'ק - שיחה 02:10, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

אם ויקיפדיה איננה עיתון אז למה יש עוד ערכים אחרים על רצח? גם בישראל וגם בארצות הברית.

אם הם קיימים אני ממש בעד שגם הערך הזה יתקיים, כמו שאמרו קודם, במיוחד בגלל הכיסוי התקשורתי הנרחב סביבו והיותו מזעזע KapoXP - שיחה 18:20, 19 בספטמבר 2022 (IDT)

אכן, במקרה זה, זו ססמה ריקה, שכן, יש לנו אפילו קטגוריה נפרדת: קטגוריה:רצח ילדים בארצות הברית והערך הזה לא פחות חשוב מערכים אחרים כמו רצח לייבי קלצקי. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 18:39, 19 בספטמבר 2022 (IDT)

אם טיעון מסוג Whataboutism הוא הטיעון הטוב ביותר שניתן לטעון למען החשיבות של ערך זה - אז זה סימן שאין באמת חשיבות אנציקלופדית לערך זה. יוניון ג'ק - שיחה 00:53, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

הביאו לך מספיק טיעונים למה הערך רלוונטי בתגובות הקודמות KapoXP - שיחה 02:14, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

הפרשה הייתה מאוד מתוקשרת ומדוברת, והופקו מספר סרטים ופרקים העוסקים ברצח. האחד שהופק בנטפליקס הוא הסרט הדוקומנטרי הכי נצפה בשירות. זה לא מספיק? ג'נסקט - שיחה 09:50, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

@Gennesect

עזוב. אם כואב לו שהערך קיים, הוא מוזמן להניח את התבנית האהובה שלו בכ-ל ערך על רצח שקיים, אני מחכה. מעניין למה יש פה עוד מלא ערכים באותו נושא אם "ויקיפדיה היא לא עיתון".

נתנו לו כמה טיעונים למה הערך חשוב, אבל הוא בוחר להתעלם. שיהיה לו במברוק, עוד כמה ימים שמישהו מכם יעלים את התבנית הזאת וסלאמת KapoXP - שיחה 11:29, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

יוניון לעולם לא משתכנע שערך חשוב, אחרי שהניח תבנית חשיבות. וכדי להסיר ספק, הוא כבר הכריז כאן למעשה שבשום אופן הוא לא יסיר את התבנית, אלא כרגיל ישאר את עבודת הניקיון לאחראי, לאסתם, וזאת למרות שהועלו עובדות נימוקים ותקדימים שהוא לא הכיר לפחות את חלקם. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 11:57, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

@אגסי אפשר לתייג פה אחראי שיסיר את התבנית? KapoXP - שיחה 11:59, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

האחראי "Lostam" כבר הגיב כאן ותמך בחשיבות. אני מציע לחכות עוד 4 ימים, ואם התוצאה תהיה 10:0 למתנגדי התבנית, יש עילה להסיר את התבנית. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 12:24, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

החשיבות של הערך מובהקת מתוקף טענותיהם של אגסי ודוד שעל האירוע צולם סרט. אקסינו - שיחה 11:59, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

עצם העובדה שהערך קיים בעוד 15 שפות מראה את חשיבותו הבינלאומית Hila Livne - שיחה 15:36, 21 בספטמבר 2022 (IDT)

האירוע (המזעזע) עובד למספר סרטים דוקומנטרים, אחד מהם בנטפליקס. זה לדעתי מספיק בשביל הבהרת חשיבות. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 10:58, 23 בספטמבר 2022 (IDT)

הסרתי את התבנית לאחר 5 ימים כי יש קונסנזוס בדף השיחה, ומשום שיוניון ג'ק הבהיר שהוא ימשיך בנוהג הפסול שלו- לעולם לא להסיר תבנית חשיבות, וכעת הוא רוצה שוב להמשיך לא להתחשב בקהילה ובכותב הערך ולהחזיר את תבנית החשיבות, ורוצה שלאסתם ימשיך כרגיל לנקות אחריו את התבניות בתום השבוע. אסור להסכים להמשך התופעה זה שחורגת מהמקובל כאן. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 21:28, 24 בספטמבר 2022 (IDT)

יוניוק ג'ק לא רק שלא מסיר את התבנית, כמקובל, אלא ממשיך להחזיר אותה תוך מלחמת עריכה, והמשך זלזול בקהילה. הגיע הזמן שלאסתם והקהילה תעמיד אותו במקום. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 21:46, 24 בספטמבר 2022 (IDT)

בבקשה לא לפתוח מלחמת עריכה, עדיף שהתבנית תישאר עוד יומיים ואז תימחק בדרך. בכל זאת יש רוב למצביעים בעד חשיבות. אקסינו - שיחה 21:50, 24 בספטמבר 2022 (IDT)

בדף מדיניות ויקיפדיה כתוב במפורש: התבנית תוסר בתום השבוע. השבוע עדיין לא תם. יוניון ג'ק - שיחה 21:54, 24 בספטמבר 2022 (IDT)

אתה יודע היטב שיש נוהגים שמסירים תבניות מופרכות או כאשר יש קונסנזוס גורף נגד התבנית. אתה היחיד שלעולם לא מסיר תבניות, מוסיף תרוצים מגוחכים להשאיר את התבנית, ונכנס למלחמת עריכה כדי להחזיר תבנית מופרכת. העירו לך כמה פעמים וגם פתחו נגדך תלונה בדף הבירורים, שלא טרחת להגיב לה, אבל אתה ממשיך בשלך. אפס התחשבות בקהילה, אפס התחשבות בכותבי הערכים, ואפס התחשבות בלאסתם שצריך לנקות אחריך כל פעם אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 22:00, 24 בספטמבר 2022 (IDT)

יש דף מדיניות רשמי, ואני פועל על פיו. הנוהג שאתה מדבר עליו - לא מוכר לי (הגם שהוא סותר את דף המדיניות הרשמי). יוניון ג'ק - שיחה 22:02, 24 בספטמבר 2022 (IDT)

כבר נזפו בך בדף הבירורים והסירו לך לפני תום השבוע תבניות מופרכות שכרגיל התעקשת עליהם כמו למשל שיכון ופיתוח וסטטיק אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 22:09, 24 בספטמבר 2022 (IDT)

אגסי, ההתעקשות של יוניון ג'ק לא להסיר לעולם את התבנית לפני שחולף שבוע, גם כשיש קונצנזוס של תמיכה וברור שהערך לא יימחק - מיותרת. אבל כמוה גם ההתעקשות שלך להסיר אותה יומיים לפני הזמן כדי ללמד אותו לקח. ובטח שזה לא מצדיק כניסה למלחמות עריכה. הערך לא יימחק, ומחר נסיר את התבנית, כשיחלוף שבוע, לפי המדיניות הרשמית. Lostam - שיחה 16:44, 25 בספטמבר 2022 (IDT)

עם כל הכבוד, אתה לא צריך להרשות לו להמשיך לשבש דיוני חשיבות. הוא מוסיף טיעוני סרק גנריים, רק כדי למנוע את הסרת התבניות. ההתעקשות שלך במשך שנים, לאפשר לו את ההתנהלות הפסולה (גם לדעתך) לא מועילה. אתה צריך מדי פעם להסיר תבניות חשיבות שלו אחרי 5 ימים, כאשר יש קונסנזוס ברור, וההתעקשות שלו מלאכותית. כאשר אתה נמנע מלעשות זאת, אתה נותן גושפנקא לתפיסתו ,שיש לו זכות אבסולוטית תמיד להשאיר תבניות גם מופרכות במשך שבוע. זה לא רק מטריח את הקהילה אלא גם פוגע בכותבי ערכים שרואים שכולם מסכימים שהערך חשוב, אבל התבנית לא מוסרת. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 16:52, 25 בספטמבר 2022 (IDT)

פורמלית הוא צודק. המדיניות הרשמית קובעת שדיון חשיבות אורך שבוע. זה נכון שההתעקשות שלו מיותרת וחריגה, כי ויקיפדים אחרים מסכימים להסרת התבנית יום-יומיים לפני, כשברור שיש תמיכה רחבה בהשארת הערך, אבל באותה מידה גם שום דבר לא יקרה אם התבנית תישאר על הערך עוד יום-יומיים ואז תוסר. Lostam - שיחה 16:57, 25 בספטמבר 2022 (IDT)

מותר לך להסיר תבניות מופרכות, ועשית זאת בעבר, ואני מעריך את פעילותך בנושא התבניות. הסברתי שיש נזקים: הטרחת הקהילה בדיון עקר, פגיעה בכותבי ערכים, שיבוש מלאכותי של דיוני חשיבות, כדי להימנע מהסרת התבנית. זכותך וחובתך להסיר מדי פעם תבניות מופרכות שלו אחרי 5 ימים, כשיש קונסנזוס ברור. כאשר אתה באדיקות נמנע מהסרת תבניות שלו, אתה נותן לו להאמין שהתנהלותו תקינה. לכן אני מבקש ממך להסיר כעת את התבנית הזו. אל תחכה גם הפעם לסוף השבוע! אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 17:06, 25 בספטמבר 2022 (IDT)

אגסי, כמה הערות:

1. השארת התבנית עד תום השבוע בהחלט איננה "שיבוש דיוני חשיבות". התבנית אולי מיותרת אחרי תמיכה משמעותית בחשיבות, אבל אין בה כל "שיבוש".
2. התבנית אינה "מופרכת". יש הרבה מקרי רצח בעולם ורובם ללא חשיבות אנציקלופדית, כולל כאלו "מזעזעים" וכולל גם כאלו של בני אותה משפחה. היו כבר מקרים כאלו בהם הקהילה החליטה למחוק מחוסר חשיבות. אז התבנית לגיטימית ואינה מופרכת.
3. עדיין לא ברור מה מפריע לך בהשארת התבנית ליומיים הנוספים? מה הנזק מכך? בינתיים אני רואה רק יתרונות אפשריים.
4. מלחמת עריכה בכל מקרה אסורה.

Dovno - שיחה 17:19, 25 בספטמבר 2022 (IDT)

אתם מתעלמים מהטיעונים שלי. אני רק אתנצל בפני כותב הערך משתמש:KapoXP שלא יכולתי לעזור לו. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 17:23, 25 בספטמבר 2022 (IDT)

חולק על התעקשותו של יוניון, אך אינני רואה יתרון בלהתווכח ולהלהיט את רוחות השיחה. אקסינו - שיחה 17:44, 25 בספטמבר 2022 (IDT)

אבהיר, שלא היה לי עניין להיאבק עם יוניון. כותב הערך משתמש:KapoXP תייג אותי כאן ושאל "אפשר לתייג פה אחראי שיסיר את התבנית? אז הסרתי את התבנית אחרי 5 ימים, גם כדי שיהיה לו חג שמח. יוניון התעקש להחזיר את התבנית, ולבקש את חסימתי וכתב לי אזהרה בדף השיחה שלי שאני משחית, ובמקביל התפתח כאן ויכוח עקרוני. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 18:38, 25 בספטמבר 2022 (IDT)

אין התעלמות. לא הסברת כלל מה הנזק מעצם קיום התבנית. וגם אין מה להתנצל בפני אף אחד, כי התבנית לא גרמה נזק לאף אחד ובכל מקרה אין זהות בין הערך לבין כותבו (או בעלות על ערכים). התבנית היא הזמנה לדיון וכדאי להפסיק להתייחס להזמנה לדיון בתור משהו מזיק. Dovno - שיחה 18:44, 25 בספטמבר 2022 (IDT)

לא הייתה שום תועלת בהשארת התבנית הזו עוד יומיים. ויקיפדים כמוני ש"זכו" לקבל תבנית חשיבות בתחילת דרכם, יכולים להבין טוב יותר, מאשר אלה שלא קיבלו תבנית חשיבות, את הנזק של תבנית מיותרת, ושל התעקשות על השארת תבנית חשיבות מפוקפקת עד תום השבוע, בניגוד לקונסנזוס בדף השיחה. חבל שאתם לא מבינים ומאפשרים ליוניון ג'ק להמשיך פעמים רבות לשבש דיונים, עם טיעוני סרק גנריים, רק כדי להשאיר את התבניות שלו, דבר שגורם להרחבת דיונים מיותרים. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 10:38, 26 בספטמבר 2022 (IDT)

הטענה לפיה "התבנית לא גרמה נזק לאף אחד" שגויה, והרציונל מאחוריה מביס כל תועלת אפשרית למדיניות של חשיבות אנציקלופדית. מרחב הערכים נועד בראש ובראשונה עבור הקוראות, לא עבור העורכות. הרציונל מאחורי מדיניות של חשיבות אנציקלופדית הוא שמרחב הערכים של ויקיפדיה העברית יציג לקוראות מידע אנציקלופדי בלבד. תבניות בקטגוריה:תבניות הדורשות שינויים בערך מציגות לקוראות מידע שאינו אנציקלופדי, אלא מטא-ויקיפדי, שנועד עבור העורכות. אין לכחד שטובת האנציקלופדיה החופשית שלנו מחייבת שימוש בתבניות אלה, אולם יש לדחות תפיסה שגויה של כורח זה, בפרט כאשר היא נועדה להצדיק שימוש כלאחר יד בתבניות אלה, לטובת "הזמנה" כביכול לדיון שבו ה"מזמין" לא פתוח לדיון ו/או כלל לא רואה צורך להשתתף בו. עלי - שיחה 13:20, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

נכון. בנוסף, תבניות שנשארות ללא הצדקה שבוע שלם, פוגעות בכותבי הערכים. נראה שהאליטות, שלא זוכות לקבל תבניות חשיבות, לא מודעות לגודל ומשמעות הפגיעה. ובנוסף הכותבים נפגעים ודיונים משתבשים בגלל נימוקי הסרק גנריים שמועלים כאן, ע"י מי שנלחם כמו אריה ש-100% ממאות התבניות שהוא מניח, יישארו שבוע שלם, ולא דקה פחות אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 14:23, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

עדיין לא הוצג כאן כל הסבר לנזק כזה, כביכול. עצם הדיון לא מיותר, גם בערך כגון זה, שכן ערכים דומים כבר נמחקו מחוסר חשיבות בהכרעת הקהילה. Dovno - שיחה 22:17, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

יותר מדויק לומר שעדיין לא הבנת מהו הנזק שנגרם כאשר מציגים מידע לא אנציקלופדי במרחב הערכים. לעיל נמצא קורא שהבין והסכים, כך שהבעיה כנראה אינה נעוצה בהסבר. כעת עברנו, ללא הסבר, מ"עצם קיום התבנית" ל"עצם הדיון", כאילו חד המה. עלי - שיחה 22:36, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

לא רק שעוד לא הוסבר כאן מהו אותו נזק שנגרם, כביכול, מהשארת התבנית עד תום הדיון, לא הבנתי כלל את תגובתך האחרונה, מה הקשר בינה לבין שאלתי לאגסי ומה הקשר לדיון הנוכחי. אשמח מאוד אם תסביר במילים אחרות. Dovno - שיחה 01:30, 3 באוקטובר 2022 (IDT)

לא זיהיתי סימני שאלה בתגובות להן הגבתי, כך שאני לא לגמרי בטוח לאיזו שאלה שהצגת לאגסי היה עלי להתייחס. אשתדל למלא את בקשתך מבלי לחזור על עצמי, אולם לשם כך עליך להשיב על 2 שאלות, על מנת שאבין איזה חלק בתיאור הנזק לא מובן לך: (1) האם לשיטתך מרחב הערכים לא נועד להצגת מידע אנציקלופדי בלבד? (2) האם לשיטתך התבנית מציגה מידע אנציקלופדי? מכל מקום, טענתך "התבנית היא הזמנה לדיון", אף אם הייתה מדויקת (והיא לא), כלל לא שוללת קיומו של נזק. גם משפט בגוף הערך "כולם מוזמנים לדיון בדף השיחה אף שאין לי כל כוונה להשתתף בו!!!" מהווה הזמנה לדיון בלבד. ייחוס התועלת שבתבנית כשלילתו של נזק היא שגיאה. כמו ברוב הדברים בחיים, קיים נזק לצד תועלת ולכן נדרש לאזן. עלי - שיחה 03:33, 3 באוקטובר 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (פברואר 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ברצח משפחת ווטס שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.moviespie.com/entertainment/video/american-murder-the-family-next-door-trailer-released-by-netflix-describes-the-story-of-the-2018s-watts-family-murders/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210215090755/https://www.moviespie.com/entertainment/video/american-murder-the-family-next-door-trailer-released-by-netflix-describes-the-story-of-the-2018s-watts-family-murders/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 07:42, 29 בפברואר 2024 (IST)