שיחה:רמת הנשיא (חיפה)

פרסומת או ערך ?

השכונה הזאת עוד לא נבנתה וכבר יש לה ערך, למה לנווה דוד אין ערך בוויקיפדיה ? יש הרגשה של פרסומת לשכונה, מחיקת הערך במיידי .דניאל זליקוביץ' - שיחה 02:38, 21 בספטמבר 2013 (IDT)

שלום דניאל, ראיתי שאתה רגיש לנושא פרסומת מתגובותיך בדפים שונים, אבל לא כל מה שנראה לך פרסומת הוא כזה. לשכונת נווה דוד בחיפה אין ערך נפרד כי אף אחד לא כתב את הערך. אתה מוזמן לעשות זאת תוך התבססות על מקורות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 09:56, 21 בספטמבר 2013 (IDT)

רמת הנשיא היא שכונה שלא נבנתה עוד, ולפי הערך הזה, היא השכונה המושלמת ביותר למגורים בה !דניאל זליקוביץ' - שיחה 17:45, 26 בספטמבר 2013 (IDT)

על הנייר הכל יפה, כשתיבנה המציאות תוכיח אם הכל כל כך מושלם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 17:47, 26 בספטמבר 2013 (IDT)

אז למה הערך מופיע בוויקיפדיה אם הוא בכלל מבוסס על פרסום ולא על מקורות אמינים, שום דבר ממה שמבטיח אתר הפרויקט או פרסומות הפרויקט לא באמת בטוח שיהיה.דניאל זליקוביץ' - שיחה 02:31, 28 בספטמבר 2013 (IDT)

א. הוספתי עוד מקורות אחדים.

ב. בניינים אחדים כבר נבנו או נמצאים בבנייה, ואכלוס השכונה כבר החל, כך שלא מדובר דיבורים בלבד, אלא גם על מעשים שנראים בשטח.

ג. מדובר בשכונה גדולה מאוד, שבוודאי תהיה ראויה לערך עם השלמתה. יש לנו הזדמנות נדירה לכתוב את הערך תוך כדי בנייתה. דוד שי - שיחה 09:30, 28 בספטמבר 2013 (IDT)

רמת הנשיא ב- 2016

בעקבות הדיון ישן כאן אני מעלה שוב את העניין. ביקרתי היום בשכונה וצילמתי כמה תמונות. אספתי חומרים על מנת להרחיב את הערך. אני כמובן חושב שיש לו חשיבות כמו לשכונת נווה דוד שגם עליה בכוונתי לכתוב ערך (כמו שהעלה דניאל זליקוביץ'). חנה Hanay, דוד שי אתם יכולים לעזור לי עם העלאת התמונות? תמיד שאני מנסה לעשות זאת גדול הנזק על התועלת. כמו כן, אני מניח שאחרי שאעבוד עליו לא תהיה בעיה של חשיבות, נכון? תודה על התייחסותכם. 01iproject09 - שיחה 17:38, 9 באוקטובר 2016 (IDT)

תמונות שצילמת בעצמך תוכל להעלות לוויקישיתוף באמצעות אשף ההעלאה, שעושה את התהליך לפשוט למדי. אם תסתבך, שלח לי מייל עם הטלפון שלך ונעשה זאת יחד. דוד שי - שיחה 18:20, 9 באוקטובר 2016 (IDT)

דוד שי כן, אני צילמתי את כולן עכשיו. העניין הוא שאני לא ממש יודע איך להכניס אותן לערך עצמו. לעלות דרך האשף לא תהיה לי בעיה, אבל את ההמשך איני יודע איך עושים. 01iproject09 - שיחה 18:23, 9 באוקטובר 2016 (IDT)

גם להוסיף לערך זה פשוט, עם צלמית התמונה שמוצגת בחלון העריכה. כאמור, אם תסתבך שלח לי מייל עם הטלפון שלך ונעשה זאת יחד. דוד שי - שיחה 18:27, 9 באוקטובר 2016 (IDT)

דוד שי תודה, נראה לי שהצלחתי . אשמח לדעתך על הערך עכשיו. 01iproject09 - שיחה 20:38, 9 באוקטובר 2016 (IDT)

יפה מאוד, שינית את פני הערך. דוד שי - שיחה 05:39, 10 באוקטובר 2016 (IDT)

תודה רבה. 01iproject09 - שיחה 08:38, 10 באוקטובר 2016 (IDT)

שם השכונה

למעשה זאת לא בדיוק שכונה אלא המשך של נווה דוד (אם רוצים אביא כמקור לכך את פרוטוקול מועצת העיר בנידון). השם ניתן לשכונה כדי לבדל אותה מנווה דוד ולענ"ד פשוט השתמשו בשם של רחוב יהודה הנשיא הסמוך כהמשך לשכונה. השם רמת חביב ניתן לבתים ברח' שונית אך מאחר והמיזם לא היה מוצלח לא רצו לדבוק בשם הקודם. פרס קיבל את הנצחתו בשכונה אחרת (כשהוא היה בחיים אבל זה סיפור אחר). Shannen - שיחה 07:54, 10 באוקטובר 2016 (IDT)

היי Shannen, אני מניח שאתה מדבר על פרוטוקול מועצת העיר מיום 23/2/2011 אשר קבעה את שיעור הארנונה לשלושת הבניינים הקיצוניים ביותר בשכות רמת הנשיא, ובקשתה שלמועצת העיר שהוגשה למשרד הפנים על מנת לסווג את שלושת הבניינים הללו כאיזור ארנונה ג' ולא איזור ארנונה ב' כפי שהיא מוכר קודם לכן. כאן. בעמוד 3 תוכל לראות ששכונת רמת הנשיא היא שכונה נפרדת לחלוטין. ודוק, בגלל סמיכותה לרחוב המלך שלמה באה לעולם בקשה זאת של העירייה. ראה כיצד העייריה מנסחת בקשתה למשרד הפנים (עמוד 3): "במבואותיה הדרומיים של העיר חיפה מוקמת בימים אלו שכונת מגורים חדשה: "שכונת רמת הנשיא", הנושקת לשכונת נוה דוד המסווגת, על כלל רחובותיה..." רחוב רבי יהודה הנשיא הוא רחוב בנווה דוד ומעולם לא היה חלק משכונת רמת הנשיא, הוא נמצא בכניסה התחתונה - צפונית לשכונת נווה דוד ורמת הנשיא מהווה את הגבול העליון מזרחי של השכונה. אם תביא מקור אחר נוכל לבדוק אפשרות לשנות את המידע. כרגע המידע נתמך במקורות לעניות דעתי.

בנוסף, בנוגע לדרישת המקור שלך, היום אזמין את דף המועצה משנת 2011 חודש מאי, שבו עיינתי באופן כללי. אסרוק אותו ואעלה אותו לכאן. 01iproject09 - שיחה 08:38, 10 באוקטובר 2016 (IDT)

אני ביקשתי מקור לגבי שמה של השכונה. מה שהבאת אינו מקור לפירוש שמה. אני לא אומר שצריך לבטל את הערך או לאחד אותו עם נווה דוד. הפרוטוקול שהבאת אינו הפרוטוקול שהתכוונתי אליו. Shannen - שיחה 12:32, 10 באוקטובר 2016 (IDT)

מדברי יוסי בן ארצי, יו"ר ועדת השמות העירונית. וכאן תקציר הישיבה שעוד לא מצאתי הפרוטוקול המלא שלה, אבל לפי השאלה ברור על מה מדובר. Shannen - שיחה 14:02, 10 באוקטובר 2016 (IDT)

והנה הודעתו של ראש העיר שזהו אינו שמה הרשמי של השכונה אלא שם שיווקי. Shannen - שיחה 14:05, 10 באוקטובר 2016 (IDT)

Shannen קראתי את הפרוטוקולים הללו, לא מר בן ארצי אמר אלא שמואל גלבהרט אמר שבדק איתו, אימתת את זה? חבל שנתת לי לקרוא פרוטוקולים ישנים יותר מזה שאני הבאתי לך המשתרעים על פני מאות עמודים רק על מנת לפגוש את פוליטיקת גלבהרט-יהב . לא לכאן ולא לכאן דעתי אינה רלוונטית אבל הלכה למעשה כשנה לאחר מכן הוציאה העירייה בקשה רשמית למשרד הפנים בה היא כינתה את שכונת רמת הנשיא שכונת רמת הנשיא והבדילה אותה מנווה דוד. אם תרצה לערער על ההחלטה\על תקינותה - לא ויקיפדיה היא המקום לעשות זאת אלא בית המשפט לעניינים מנהליים או לחילופין פנייה לגופי הביקורת (העירייה/המדינה/ועדת הביקורת ל משרד הפנים). כיום (ושנה מאוחר יותר מהמקורות שאתה הבאת), כשוועדת השמות היא גורם ממליץ והמועצה העירונית היא הגרום המאשר - גם אם ההליך לא היה תקין, כך קראה לשכונה המועצה העירונית, כך היא הגדירה אותה וזה מצב הדברים היום - המאשר הוא המגדיר.

מה שלא ברור לי, שבערך יונה יהב בשיחה:יונה יהב, כשרציתי להזכיר את הביקורת הציבורית על יונה ועל פעולותיו, התנגדת נחרצות וטענת שהוא נקי כפיים וכרגע פועל לפי כל דין, ועכשיו אתה בא להוכיח ההפך ושיש דופי בהתנהלותו (עקיפת סמכות ועדת השמות העירונית בעת מתן שם רשמי לשכונה בפנייה למשרד הפנים). החלטיות היא דבר חשוב בויקיפדיה. מאחר ושכונת רמת הנשיא מן הסתם נקראת על שם מוסד הנשיאות ולא על שם נשיא פרו או מוסד נשיאותי אחר, ראוי שתוריד את דרישת המקור עד שתמצא מקור רשמי ועדכני יותר הסותר את העובדות שהעלתי ומגובים במסמכיה הרשמיים של עיריית חיפה (כמו שהצגתי בפנייתה למשרד הפנים). 01iproject09 - שיחה 15:30, 10 באוקטובר 2016 (IDT)

שוב. אני לא טוען שצריך לשנות את שם הערך או למחקו. אני טוען שהשם לא בא מאיזה מחשבה על נשיאים וכיוצ"ב אלא פשוט כי הבית הראשון היה בהמשך של רחוב יהודה הנשיא. זה הכל. אין לזה סימוכין כמו שאין סימוכין למה שכתבת. זה לא עובד ככה. המביא עובדה עליו לגבות אותה בסימוכין (מהימנים במקרה הזה - לא עיתונות או הודעה לעיתונות). אין שום משפט במסמך שהבאת שמראה שזה מקור השם. להבדיל - שדרות הנשיא בחיפה לא קרויים על שםפ כל נשיא אלא נשיא מאוד מסויים (חיים ויצמן) שכבר היה רחוב על שמו אז החליטו לקבוע את השם הזה. אתה כל הזמן מכניס לפי (או לכתובי) לדברים שלא אמרתי/כתבתי. Shannen - שיחה 15:42, 10 באוקטובר 2016 (IDT)

אני מרגיש צורך עז ללכת ממש ולצלם לך את ההבדל בין רחוב רבי יהודה הנשיא לבין רמת הנשיא שבינהם מפריד רחוב המלך שלמה כך שלא ממש ברור לי על מה מדובר. כמו שאמרתי, לא טענתי את הטענה בעלמא, הזמנתי את הפרוטוקול הרלוונטי ונאלץ להמתין להגעתו. את טענתי הבאתי מתוך המקורות ולא מחוצה להן, לא חשבתי לסרוק מקור נקודה כל כך לא משמעותית. 01iproject09 - שיחה 15:48, 10 באוקטובר 2016 (IDT)

אני מכיר היטב את האזור. בינתיים עוד לא הבאת מקור לטענתך. אני הבאתי שני מקורות שטוענים שאין החלטה רשמית לשם השכונה וממילא אין מקום לפרשנות שהבאת. Shannen - שיחה 16:22, 10 באוקטובר 2016 (IDT)

אני אנסה להבהיר עצמי שוב, המקור שהבאת מדברי יוסי בן ארצי, הוא לא מדברי יוסי בן ארצי, הוא מדברי שמואל גלברט שמדבר בשם יוסי בן ארצי שאפילו לא נכח, הוא מוזכר במסמך סה"כ 4 פעמים, בכל אחת מהפעמים בכלל לא בהקשר של רמת הנשיא. תקציר מאוד תקצירי בו מוזכרת רמת הנשיא ואני מצטט " 6.2 שאילתה מס' 290 מאת אדר' שמואל גלבהרט, חבר מועצת העירייה בנושא: מדוע "רמת הנשיא"? יש לנו נוה דוד." המופע היחידי של המילה רמת הנשיא במסמך זה, מה אנחנו למדים מכך? ששוב - שמואל גלבהרט היקר אמר שאין רמת הנשיא, אגב במקור הראשון שבו טענת שנאמרו הדברים מפי יוסי בן ארצי מודה מזכירת ראש העיר כי זהו אינו השם הרשמי של השכונה לעת הזאת, כמו כן היא מזכירה ששכונת רוממה (חיפה) אינה נקראת כך באופן רשמי, ושכונת דניה (חיפה) גם כן, ובפועל, אלו שמותיהם של השכונות כפי שהיא מסבירה שקרה גם ברמת הנשיא.הודעתו של ראש העיר מפנה אותך להודעתו של ראש העיר הרשמית : "תשובת ראש העיר לשאילתה מס' 290 מאת חבר מועצת העירייה, אדר' שמואל גלבהרט בנושא: מדוע "רמת הנשיא"? יש לנו נוה-דוד! רמת הנשיא הינה שכונה חדשה, המשתרעת על פני שטח של כ- 200 דונם (מתוכם כ- 60 דונם שטח לבנייה לבניינים). בשכונה יוקמו למעלה מאלף יחידות דיור בכ- 18 מגדלים. זוהי השכונה המתוכננת כשכונה שלמה הכוללת פארק מרכזי ושטחים ירוקים נרחבים, מרכז מסחרי ומוסדות ציבור." זאת התשובה הרשמית, אחר כך כשמעייף מר גלבהרט את כל הנוכחים יונה יהב אומר לו (3 עמודים של התפלפלות על שורה כל כך ברורה ואז יונה יהב עונה לו שהשם הרשמי הוא רמת חביב - בערך כמו מצבנו כאן). רק שהתשובה הרשמית מהתאריך 14.8.2013 היא נבנית שכונה חדשה בשם רמת הנשיא. גם המקור שלך תומך בטענה שלי . על זאת יש להוסיף שאני הבאתי לך מקור רשמי, פנייה רשמית של העירייה למשרדי הממשלה בתאריך מאוחר יותר כאשר השכונה כבר הייתה מאוכלסת כאן (תסתכל ימינה תראה רמת הנשיא - תסתכל שמאלה תראה רמת הנשיא) והוא לא רשמי בעייניך? אני לא יודע איך לומר לך שעל הדואר רשום לי רמת הנשיא, גם הדואר לא יודע שזהו לא שמה הרשמי ובעצם קוראים לה נווה דוד, למרות שסניף הדואר שאחראי על חלוקת הדואר כאן הוא כיכר הרקפות בדרך הים ולא נווה דוד. (שלא תטען, אני אשמח שיחשיבו אותה לנווה דוד ושכר הדירה שלי יצנח בהתאמה, אין לי אינטרס). במצב דברים כזה אני מבין שמדובר בעקשנות גרידא ולכן אין טעם למאמצי להשיג את המקור לשם השכונה, שכן כל מקור שאביא לא יהיה רלוונטי. תבקר בפארק הפרפר רמת הנשיא ותראה שליד כל חלקת עצים יש שלט עם שם של אחד מנשיאי ישראל שאינו בין החיים (פרס עוד לא היה נכון לאתמול). זאת לא פרשנות, זאת הסקת מסקנות מתבקשת אל מול טענות שאיני יודע כיצד להתמודד עימן. 01iproject09 - שיחה 17:40, 10 באוקטובר 2016 (IDT)

טוב, זה דו-שיח של חרשים. הבא סימוכין או שהמשפט ימחק. הראתי שזה לא שם רשמי (כנהוג לעעבור דרך ועדת השמות) אלא זה שם "מכירתי" שהשתרש ולכן ההנחה שלך (שהיא בבחינת מחקר חקורי) לא מחזיקה מים. בזה אני פורש מהדיון ומחכה, כאמור, לסימוכין. Shannen - שיחה 19:52, 10 באוקטובר 2016 (IDT)

Shannen המסמך אכן הגיע אליי, המסמך שראיתי הוא אכן טיוטה וטרם אושר אך בו תוכל לראות שהשכונה ככל הנראה תיקרא גם באופן רשמי "רמת הנשיא". בכל מקרה לעת הזאת ניסחתי את המשפט מחדש ועד שתתקבל ההכרעה הרשמית בעניין. אגלה לך שלעניות דעתי היא לא תתקבל עד שתחלוף שנה ממותו של שמעון פרס ז"ל, החלטה חריגה בעניינו ניתנה בעבר ואין סיבה שתינתן החלטה נוספת באופן חריג... רמת הנשיא היא רמת הנשיא . תום - בואו נדבר - החיוך שלך הופך אותי להרבה יותר שמח. 10:14, 12 באוקטובר 2016 (IDT)

אי דיוק בקשר למרפאת קופ"ח - טרם נפתחה

כתוב כי "במרכז ניתנים שירותים רפואיים באמצעות מרפאות של קופות החולים כללית ו מכבי שירותי בריאות". זה לא מדוייק.המרפאה של קופ"ח כללית טרם נפתחה, רק זו של מכבי. המרפאה של קופ"ח תפתח בעתיד. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
165.225.80.106 13:37, 25 בדצמבר 2016 (IST)

אם אני מבין נכון אמור להיפתח ב-1 בינואר כך שהשינוי הוא מינורי. Shannen - שיחה 15:03, 25 בדצמבר 2016 (IST)

המרפאה נפתחה, ביקרתי שם אצל הרופא לפני כמה ימים. לפני כן היו ניתנים שירותים של רופאים מומחים בלבד ולכן כתבתי בכל זאת. תום - בואו נדבר - החיוך שלך הופך אותי להרבה יותר שמח. 04:21, 16 בינואר 2017 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ברמת הנשיא (חיפה) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www1.haifa.muni.il/apps/project/realestate/haviv.asp נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20131013040709/http://www1.haifa.muni.il/apps/project/realestate/haviv.asp לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:15, 16 באוקטובר 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ברמת הנשיא (חיפה) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://haifahaifa.co.il/%D7%A4%D7%AA%D7%99%D7%97%D7%AA-%D7%A4%D7%90%D7%A8%D7%A7-%D7%A8%D7%9E%D7%AA-%D7%94%D7%A0%D7%A9%D7%99%D7%90/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20161008145247/http://haifahaifa.co.il/%D7%A4%D7%AA%D7%99%D7%97%D7%AA-%D7%A4%D7%90%D7%A8%D7%A7-%D7%A8%D7%9E%D7%AA-%D7%94%D7%A0%D7%A9%D7%99%D7%90/ לכתובת המקורית.
• http://www.merkaz-rh.co.il/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200620050958/https://www.merkaz-rh.co.il/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 19:51, 23 בנובמבר 2022 (IST)