שיחה:רווח בר-סמך

המלצה

אני ממליץ לתרגם את הערך מאנגלית - הוא כתוב די טוב.מלמד כץ 02:39, 26 בדצמבר 2006 (IST)

אני מסכים. ההסבר שנתתי בפרלמנט היה רק דוגמה פרטית למקרה פרטי. לא כדאי להפוך את זה לערך as is. ‏Harel‏ • שיחה 08:51, 26 בדצמבר 2006 (IST)

כתבתי את הערך מחדש. אם מישהו מעוניין להוסיף מידע מויקיפדיה האנגלית, בבקשה (לא עברתי על הערך שם). עוזי ו. 04:17, 27 בדצמבר 2006 (IST)

טוב עשית. אין לי שום סניטמנט לערך שהיה שם קודם, אפילו שכתבתי אותו אני (כהסבר זריז בפרלמנט). לא הייתי מאושר מאימוצו לכדי ערך, וטוב שבאת אתה. ‏Harel‏ • שיחה 16:22, 27 בדצמבר 2006 (IST)

ישר כח עוזי! הוכחת שמויכוחים יכול לצאת גם משהו טוב! חגי אדלר 05:20, 27 בדצמבר 2006 (IST)

עוזי עבודתך על הערך מאוד מקצועית כל הכבוד, אך לדעתי יש גם חיסרון בערך הכתוב במקצועיות יתר. למשל ההסבר הראשוני ( שתי השורות הראשונות ) אמורות לתת הסבר פשוט ומהיר לגבי מהו "רווח בר-סמך" כך שכל הדיוט הקורא זאת יבין במהרה על מה מדובר ואילו בתיאור שלך אתה משתמש במושגים מקצועיים כמו "פרמטר" "רמת מובהקות" שיקשו את ההבנה על אנשים שלא מכירים את הנושא כלל. לדעתי ההסבר הראשוני צריך להיות יותר פופולרי בשפת העם ורק אחר כך ניתן לתת הסבר מקצועי יותר. Assafn 12:36, 27 בדצמבר 2006 (IST)

אתה צודק בהחלט, אבל אני קצת מתקשה לתאר מושגים מורכבים למי שלא מכיר את הנושא כלל, בלי להשתמש ב"נניח שיש לך שני תפוחים" ו"זה בעצם כאילו ש". בעיני, "פרמטר" זה מין דבר כזה שקובע באיזו התפלגות מדובר, ו"התפלגות" היא דרך שבה ערכי המדגם אמורים להתפזר (אבל אי אפשר לכתוב ש"רווח סמך הוא תחום שבו מקווים למצוא את הדבר ההוא שקובע באיזה אופן בדיוק יתפזרו ערכי המדגם").

אשמח לשתף פעולה עם מישהו שמעוניין לשפר את הקריאות של הערך; למשל, אם תחקור אותי בדף השיחה עד שתבין בעצמך במה מדובר, אולי תוכל לכתוב הסבר פופולרי בערך עצמו. עוזי ו. 17:13, 27 בדצמבר 2006 (IST)

כבר הוספתי שורה מסבירה לפני העריכה שלך "רווח בר-סמך הינו מונח בסטטיסטיקה המגדיר את מרחב השגיאה ההסתברותית הרצויה" אולי יש מקום לשפר את ההגדרה. אני אנסה לחשוב על משהו יותר מאוחר. Assafn 17:31, 27 בדצמבר 2006 (IST)

מעניין אם אפשר יהיה לבנות ערך שיהיה מובן לקורא שאינו מכיר את הנושא, אבל גם לזה שדווקא כן מכיר:

-- איך מונח (בסטטיסטיקה או לא) יכול להגדיר משהו?

-- מה פירוש הצירוף "שגיאה הסתברותית"? ומהו "מרחב שגיאה הסתברותית"?

-- מאימתי שגיאה (הסתברותית או לא) היא דבר רצוי? עוזי ו. 17:44, 27 בדצמבר 2006 (IST)

לדעתי ניתן לעשות זאת ע"י התפשרות במידע. תחשוב על ספרי מדע פופולרי לילדים. הפרטים שם לא מלאים וכתובים בשפה פשוטה. ברור שלאחר הקריאה לא ניתן להשתמש מתמטית בערך אבל כן ניתן לקבל מושג כללי מה הכוונה. ואם הקורא מעוניין הוא יכול להמשיך לחלק המפורט יותר והמקצועי.

אני אנסה להוסיף חלק פופולרי לתחילת הערך. מכיוון שהקורס האחרון שעשיתי בסטטיסטיקה היה די מזמן אני מקווה שלא אכתוב שטויות. אם כן אתה מוזמן לתקן או לשחזר כראות עינך. Assafn 20:40, 27 בדצמבר 2006 (IST)

חוסר עקביות

בפיסקה "תיאור מתמטי" מופיעה האזהרה: לאחר ביצוע הליך הדגימה בפועל, המשתנים המקריים $\ X_{1},\dots ,X_{n}$ מקבלים ערכים מספריים, וכך הופכים גם קצות הקטע $\ V_{1},V_{2}$ למספרים, נאמר $\ v_{1},v_{2}$.

מכשלה נפוצה היא לומר שבמקרה זה, "הסיכוי לכך שהפרמטר $\ \theta$ נמצא בין $\ v_{1}$ ל- $\ v_{2}$ הוא $\ 1-\alpha$".

אולם מייד לאחר מכן, בפיסקה "חישוב רווחי סמך" נכתב:

נתונה דגימה בודדת X מהתפלגות אחידה $\ U(0,\theta )$, כאשר ערכו של הפרמטר $\ \theta$ אינו ידוע. לכל מספר $\ 0<t<0.05$, הסיכוי למאורע $\ t\theta <X<(0.95+t)\theta$ שווה ל- $\ 0.95$; ואם כך, זהו בדיוק הסיכוי לכך ש- $\ \theta$ יפול בקטע $\ ({\frac {X}{0.95+t}},{\frac {X}{t}})$.

מישהו שמבין בנושא זה צריך לתקן, או, במידה ושני המשפטים נכונים, להסביר לקורא הממוצע מדוע. משה פרידמן - שיחה

במקרה הראשון קצות הקטע הם מספרים, ובשני הם משתנים מקריים. עוזי ו. - שיחה 14:21, 21 ביולי 2009 (IDT)

קודם כל, תודה על התיקון. אבל לצערי לא הצלחתי להבין. במקרה השני לא מדובר במשתנים מקריים, שהרי כתוב שם "נתונה דגימה בודדת". דגימה בודדת היא מספר. וגם אם כן, מה זה שייך? הרי הוא טוען טענה עקרונית, שמה שהבנתי ממנה זה שאין מה לדבר על "סיכוי" לגבי מושג שאיננו הסתברותי אלא ודאי, רק שאנו איננו יודעים אותו. מדוע זה משנה האם מדובר במשתנה מקרי או במספר? משה פרידמן - שיחה

משתנה מקרי (כמו אותה דגימה בודדת) אינו מספר, אלא תוצאה של תהליך אקראי. לכן אפשר לדבר על ההסתברות שהפרמטר $\ \theta$ יפול ברווח (X,2X), כשהכוונה האמיתית היא להסתברות ש-X יפול ברווח שבין $\ \theta /2$ ל- $\ \theta$. עוזי ו. - שיחה 20:32, 22 ביולי 2009 (IDT)

ניקוד שם הערך

איך קוראים את שם הערך? "סמך" בשני סגולים (כמו "לחם")? או כמו האות ס'? כדאי לדעתי לנקד בתחילת הערך את שמו. 84.109.248.104 17:47, 23 ביולי 2013 (IDT)

בשני סגולים; רווח שראוי לסמוך עליו. עוזי ו. - שיחה 22:26, 23 ביולי 2013 (IDT)