שיחה:רבי שמעון בר יוחאי

למה התבנית למטה

מוחבאת לה בסרגל הזה? זו לא איזו תמונה שיש להחביא. דורית 21:29, 13 מאי 2006 (IDT)

חוסר התאמה בכיתוב התמונה ובטקסט

הטקסט אומר כי רבי שמעון התחבא במערה 13 שנים, ואילו כיתוב התמונה אומר 12 שנים. אנא תקנו.

תיקנתי את כיתוב התמונה. מקור הבלבול הוא בעובדה שיש בסיפור המערה בתלמוד הבבלי שני שלבים. בהתחלה הם ישבו 12 שנה, וכשיצאו מן המערה שרפו כל מה שראו ועל כן נצטוו לחזור למערה לשנים עשר חדשים נוספים.רוניתש - שיחה 15:56, 4 במאי 2009 (IDT)

תאריך לידתו!

למה אף אחד לא רשם את התאריך (המוערך) של לידתו, וגם של מותו? אי אפשר להבין לפחות אפילו את המאה שהוא חי בה! זה דבר בסיסי שצריך להופיע בכל ערך.

בסדר הדורות מחשב אותו כמקבל מסורת התורה בשנת ג'תתפ"א, ישנם הכותבים בטעות שנה זו כשנת פטירתו.
סדר פטירתו של רשב"י לא מוזכר כלל, וזה דבר עוד יותר בסיסי החסר כאן - דבר שיש לו די מקורות. תולדות אדם • שיחה • י"א באייר ה'תשס"ט 21:32, 4 במאי 2009 (IDT)

אני מעיר את הערתי תחת כותרת זו ("תאריך לידתו") - כי כך נקל יהיה למצאה - ולא בקטע הבא (הנושא את הכותרת "תיקון טעות"), למרות שהנושא (יום פטירתו) נידון בו. הלוואי תאוחדנה 2 הכותרות והיו לאחת.

אין כל מקור שיום פטירתו הוא ל"ג בעומר, ואדרבה, דברי בעל "עץ חיים" (שער כ"ב פרק ז') שנפטר בל"ג בעומר - מוקשים מהם ובהם (לנוכח המסופר ביבמות סב:). ראו על כך בלוח המונומנטלי "דבר בעתו" (מדי שנה) בראשית המדור "סדר היום" לחי באייר/ל"ג בעומר. דרכים אחדות נאמרו לישוב הדבר (ראו שם), אך סו"ס אינן אלא "ישוב" ולא 'מקור' חד-משמעי. בברכה, שאלתיאל 83.130.60.117 15:23, 30 באפריל 2020 (IDT)

איפה כתוב בערך שנפטר בל"ג בעומר? אני מצאתי רק את המשפט "הילולא דרבי שמעון בר יוחאי על קברו בל"ג בעומר, יום פטירתו על פי המסורת...". האם לא מקובל עליך שזוהי המסורת? אבי גדור - שיחה 00:21, 1 במאי 2020 (IDT)

תיקון טעות

מקור 7 למטה צריך להיות מגילה ולא מעילה.

אתה טועה. ראה מסכת מעילה. איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 21:51, 7 ביולי 2008 (IDT)

אתה צודק אני מצטער...

עשיתי קישור לויקיטקסט, כל אחד יכול לבדוק. דרך אגב, למה שלא יעשו זאת בכל ההפניות למקורות, לפחות בתנ"ך ובש"ס שם הטקסטים בויקיטקסט מושלמים כבר???

זה מבולגן מאוד

    וגם לא כתוב מתי הוא נולדת ומתי הוא נפטר 

אבל את תאריך כולם יודעים ::: לג בעומר !!!

ישששש!!

   אבל חוץ מהבלגן והתאריכים הכול טוב ויפה

צריך להוסיף פסיקים ונקודות ולתקן כמה טעויות דקדוריות. חוץ מזה יש שימוש בשפה יומיומית כשבמקומה צריכה להיות שפה ספרותית. זה לא הולם ערך בויקיפדיה!!!!!

יהודה בן גרים

יהודה בן גרים, הלא הוא רבי יהודה בר עלאי, לא הלשין על רבי שמעון בר יוחאי אלא סיפר את הדבר לתלמידיו ומשם הדבר התגלגל עד שהגיע למלכות. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST):איני יודע מניין הזיהוי התמוה הזה, אבל ערכתי את המשפט כך שיימנע מפרשנויות. בברכה, ינבושד • כ' באייר ה'תש"ע

זו ממש שטות. המעיין בסיפור במקורו בשבת לג:-לד. יראה בעליל כי אלו 2 דמויות נפרדות. אגב, בצד שמאל למעלה, בפרטי תעודת הזהות של רשב"י, נכתב "מיוחד במירון". נ"ל שצ"ל מיוחס במירון. הלא כן ?!

שאלתיאל164.138.121.45 21:39, 7 ביולי 2013 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.kabbalah-hasulam.co.il/video/807
  • In רבי שמעון בר יוחאי on 2013-05-05 10:33:05, 404 Not Found
  • In רבי שמעון בר יוחאי on 2013-05-17 19:16:46, 404 Not Found
  • In רבי שמעון בר יוחאי on 2013-06-07 17:51:00, 404 Not Found
  • In רבי שמעון בר יוחאי on 2013-06-14 21:51:42, 404 Not Found
  • In רבי שמעון בר יוחאי on 2013-06-17 18:32:07, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 21:32, 17 ביוני 2013 (IDT)

בן יוחאי, לא בר יוחאי

בכל המקומות בחז"ל מופיע רבי שמעון "בן" יוחאי, (כמו לגבי יתר שמות התנאים, רבן שמעון בן גמליאל, לא "בר" גמליאל, רבי אליעזר "בן" הורקנוס וכו'). מלבד מקום אחד שהוא סיפור בארמית ולכן נכתב שם "בר". "בר" יוחאי השתרש בעקבות ספר הזוהר הכתוב בארמית ואשר דובר כביכול בשמו, ואין הוא ראוי להחליף את הכינוי שכונה בו התנא בפיהם של חז"ל...

וכן, אני מודה שפסקה זו נשמעת קטנונית...

Oqimta - שיחה 14:46, 1 באוקטובר 2013 (IDT)

בטקסט מופיעה ההערה: רוב המקומות בש"ס בהם מופיע רשב"י השימוש הוא ב"בר יוחי", ולא "יוחאי" השכיח פחות תיקנתי אותה ל"בן יוחי", וזה תיקון מוכרח, שכן המשפט כפי שהוא, אינו נכון. בש"ס לא מופיע "בר יוחי" כי אם "בן יוחי". אז מילא לשנות בחזרה את הכותרת של הערך, זה הגיוני. אבל לגבי הערת השוליים, המשפט כצורתו פשוט אינו נכון, והוא אינו תלוי במה שמקובל כיום. Oqimta - שיחה 14:50, 1 באוקטובר 2013 (IDT)

זה לא משנה, זה מה שמקובל ואי אפשר לשגע את הקורא. גילגמש • שיחה 05:57, 8 באוקטובר 2013 (IDT)

כיון שבויקפדיה נוהגים לכתוב כפי התכתיב העברי - אולי כדאי לשנות ליוחי במקום יוחאי (שינוי שאף מופיע בתלמוד עצמו). ואביטה - שיחה 22:22, 6 במאי 2023 (IDT)

לא שייך לשנות. בוויקיפדיה נוהגים בעניינים רבים על פי המקובל בין דוברי וכותבי השפה עברית. שפה היא מערכת הסכמית דינמית שכלליה יכולים להשתנות. עמד (שיחה | תרומות) • ט"ז באייר ה'תשפ"ג • 22:29, 6 במאי 2023 (IDT)

ומדוע בשמות של חסידויות וכדומה לא מתייחסים למקובל בין דוברי השפה החרדית (לדוגמא: מזריץ ולא מעזריטש)? ואביטה - שיחה 22:31, 6 במאי 2023 (IDT)

א. כאן ויקיפדיה העברית ולא החרדית. ב. מזריץ? המגיד ממזריטש (הע' היא רק באידיש). עמד (שיחה | תרומות) • ט"ז באייר ה'תשפ"ג • 22:46, 6 במאי 2023 (IDT)

בסדר. מקבל. תודה ואביטה - שיחה 22:48, 6 במאי 2023 (IDT)

משוב מ-15 ביוני 2016

טעות היא לכתוב ש"קמו מערערים רבים {בכותרת}"על ייחוס ספר הזוהר לרשב"י. אכן אולי היו מעט התלבטויות , יחד עם זאת התקבל בכל עם ישראל שרשב"י הוא הכותב את הזוהר הקדוש. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
95.86.101.44 18:46, 15 ביוני 2016 (IDT)

שאלות לויקיפדיה

אפשר להוסיף שאלות  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2A01:6500:A048:7DD7:427F:C8F2:11D8:5804 14:50, 14 במאי 2018 (IDT) אני ממליצה לשים עוד שאלות כדי שילדים [כמוני]רוצים ללמוד ואין להם שאלות לכן אני ממליצה לכם להוסיף שאלות

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

לא כתוב מתי הוא נולד דווח על ידי: 109.186.56.109 14:36, 11 במאי 2020 (IDT)

כי לא ידוע מתי הוא נולד. Ronam20 - שיחה 14:38, 11 במאי 2020 (IDT)

חוסר במידע כיסוי הנושאים המרכזיים

רבי שימעון בר יוחאי גידל את ילדיו בגוש חלב בגליל ולפני שהם נולדו הוא היה 13 שנים בבית המדרש ולא ביקר בביתו אפילו פעם אחת. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
94.159.147.6 09:00, 22 בדצמבר 2020 (IST)

אמו של רשב"י

ראיתי איזה דיון על אמו של רשב"י מצורף לתועלת הציבור, אני לא חושב שצריך להוסיפו לגוף הערך,

שם אמו של רשב"י

'אמר רבא דילידא אימיה כרש תיליד ואי לא לא תיליד [מכות יז:], מי זאת אשה ההיא אשר זכתה לכך? ומה שמה? - בקטע זה על כך.

בספר נחלת אבות [ח"ג לא] הביא מעשה ארוך [מספר מעשיות כ"י] וכתב ששמה היה שרה, ואין מקום להאריך ולהתדיין בדבריו משום שיסוד גדול הוא שאין להביא ראיה מדבריו מכיוון שסיפור זה ועוד רבים אחרים בספריו אינם קרו במציאות אלא כתבם כדי ללמוד מהם מוסר וכדו', ועל כן כתב שמה שרה כדי להתאים הפרפארזה על פסוק 'ותהי שרה עקרה אין לה ולד'.

בירושלמי שבת [טו ה"ג] איתא וז"ל: 'א"ר חייא בר בא, רשב"י כד הוה חמי לאימיה משתעיא סגין הוה אמר לה אימא שובתא היא'. וכ"ה בעוד מדרשים, ויק"ר לד טז, תנחומא בראשית, זוהר בראשית לב., ילקו"ש ישעיה תצו, וכן הביאו הגירסא תוס' שבת קיג:, רמב"ן, ובר"ן על הרי"ף שם ועוד.

והנה רבנו אביגדור הצרפתי בפרושים ופסקים [פסק סב פרשת בשלח ע' לד] כתב וז"ל 'אמ' ר' שמעון בן יוחי כדחמי אימיה אישתעי סגי אתי לאימיה שבתא היום ושתקא פי' כשאמו הייתה מדברת בקול גדול אז אמר לה אמי שבת היום והיתה נמנעה מלצעוק בשביל השבת וחמי היה שמה'. והיינו שמפרש את דברי הירו' הפוך מהפשט הפשוט שפרושו ראה ומפרש שכך שמה, ודבריו טעונים ביאור מה ראה לצאת מפשוטו ולפרש נגד השכל. ויותר, שהוא בעצמו במקומות אחרים מפרש שחמי פרושו ראה וכ"ה בע' פט, קו, וקצב. יתכן שהייתה לו מסורת כזו, אך לא משמע כן.

הרב יעקב חיים סופר כתב לפרש שיתכן שפירש כן משום שגורס כד חמי אימיה ולא לאימיה עם ל'.

יש שפרשו בדבריו שמשום שבשאר המקומות לא מופיע המילה חמי ובירו' נוספה לכך פרש שהוא שם אמו.

יש להוסיף שאין כל כך ראיה שקשור לנדון דנן דהנה ישנם כמה גירסאות בירושלמי מי היה האדם שדבר לאמו כן.

הנה, בראבי"ה [שנט, וכ"ה בח"ב קצז] גרס רב הונא, בספר חסידים [קי] גרס ר' ישמעאל, ובאגודה [שבת קלב] גרס ר' טרפון.המאו"ר - שיחה 12:02, 8 במרץ 2021 (IST)

בין מסורת להיסטוריה

הי. רבים מקוראי ויקיפדיה יתקשו להאמין שרשב"י ניחן ביכולת לשרוף או להרוג במבט עיניו. אני מציע להחחליף את הכותרת "תולדות חייו" ל- "תולדות חייו לפי המסורת היהודית", ולסייג בעדינות במקומות שבהם עשוי להתעורר ספק באמיתות הדברים. אסף השני - שיחה 20:23, 2 במאי 2021 (IDT)

נגד בורה בורה - שיחה 20:33, 2 במאי 2021 (IDT)

המקורות היחידים לקיומו של רשב"י נמצאים בספרות חז"ל ובזוהר. כך שכל עוד מקבלים את המקורות הללו כאמת, הרי שיש לקבל גם את העובדות העל־טבעיות המוזכרות בהם; ואם לא – הרי שמדובר בדמות בדיונית, ושוב אין צורך לסייג את העובדות העל־טבעיות. בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 15:17, יום שני בשבת, כ"א באייר ה'תשפ"א (IDT).

הערך מפנה לסיפורים בתלמוד ומציין דברים המיוחסים לרשב"י. הגישה נכונה בעיני shoshie8 • שיחה • כ"א באייר ה'תשפ"א • 15:55, 3 במאי 2021 (IDT)

הניסוח הנוכחי ("לפי המסורת") סביר. לא נטען שזה מה שקרה אלא שזאת מסורת שמיוחסת לרשב"י. גילגמש • שיחה 16:42, 3 במאי 2021 (IDT)

ההסתייגות של "לפי המסורת" מאד מקומית ונוגעת לפרט עובדתי ספציפי מאד - ההסתתרות במערה והמעיין שבקע. כל השאר מופיע כעובדות, כולל שריפת והריגת אנשים במבט ובת קול. בערכים ישו ומוחמד תוכלו למצוא נוסחים שיותר נכונים בעיני בקשר לכגון דא. אסף השני - שיחה 19:28, 3 במאי 2021 (IDT)

אני לא חושב כך. אני לא חושב שהסתייגות נוספת נדרשת. גילגמש • שיחה 19:33, 3 במאי 2021 (IDT)

זה בחירה של הקורא איך להבין היגד כמו נתן בו עיניו והפכו לגל של עצמות. הוא יכול להבין את זה כפשוטו והוא יכול להבין את זה כמשל או כעניין אחר. זה לא משנה את ההיגד כיכול לעמוד כפי שהוא. לקורא יש מראי מקורות ויש הקשר ומצופה ממנו לקרוא קריאה ביקורתית מושכלת. מי-נהר - שיחה 20:21, 3 במאי 2021 (IDT)

מצוין שיצאה בת קול: ש" נתן בהם עיניו ונשרפו": ועניין גל העצמות. אם הפרשנות נתונה למחלוקת, יש לציין שכך נכתב במקור ולהוסיף את מבחר הפרשנויות. לדעתי אין להותיר בויקיפפדיה משפט - לכאורה עובדתי - הנתון לפרשנויות עובדתיות שונות. זאת כמובן מלבד ובנפרד מדברי הקודמים שאין מקום לציין בויקי נסים כעובדות אסף השני - שיחה 23:36, 3 במאי 2021 (IDT)

ולמען הסר ספק, העריכות בנושא מה - 3 למאי אינן שלי. אסף השני - שיחה 23:37, 3 במאי 2021 (IDT)

הייתי כותב פעם אחת במשפט הראשון: רבי שמעון בר יוחאי היה, *לפי המסורת*...

בהמשך יש לייחס רק פרטים התלויים במסורות מודרניות, כדוגמות תאריך ומקום פטירתו, בשביל להבדיל אותם מפרטים שמקורם בחז"ל. בברכה, גנדלף - 23:28, 04/05/21

הערת שולים 2

הערה זו אינה נכונה כלל וכלל. בחיפוש דיקטה בתלמוד https://talmudsearch.dicta.org.il/result?text=%D7%91%D7%A8%20%D7%99%D7%95%D7%97%D7%90%D7%99, בר יוחאי מופיע הרבה יותר מבן יוחאי (ואין לומר שבכל המקומות זה פתיחת ר"ת של רשב"י, והראיה שפעמים שכתוב בר יוחאי ופעמים בן יוחאי). ואביטה - שיחה 23:26, 6 במאי 2023 (IDT)

דיווח שאורכב ב-05 ביולי 2023

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: טופל

שרה היא אמו של רבי שמעון בר יוחאי ולא בת זוגתו ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

יש מסורות שקושרות את השם הזה גם לאמו וגם לאשתו (ראו בפרק רבי שמעון בר יוחאי#אמו ושאר משפחתו).

עם זאת, ראו בשלוש הפסקאות הראשונות של הפרק הנ"ל, וגם בהערה 27 (קישור ראשון) בקובץ המצורף להודעה אליה הקישור מפנה - כל המסורות לגבי שמותיהן של אשתו ואמו מוטלות בספק.

לדעתי נכון להסיר לגמרי את שמותיהן של אמו ואשתו מהתבנית שבראש הערך. בפרק על משפחתו אליו קישרתי לעיל, הדעות השונות כבר מובאות בתוך ההקשר המלא יותר כולל המקורות מהן נלקחו ואמינותם. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 11:54, 2 ביולי 2023 (IDT)

תודה. הסרתי מהתבנית. פוליתיאורי - שיחה 18:21, 4 ביולי 2023 (IDT)

נולד בגן נר?? גן נר הוא ישוב קהילתי שנוסד לפני קרוב ל-40 שנה.

נולד בגן נר?? גן נר הוא ישוב קהילתי שנוסד לפני קרוב ל-40 שנה. 147.236.121.46 16:39, 23 ביולי 2023 (IDT)

תודה רבה, טופלה השחתה בוויקינתונים. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 17:18, 23 ביולי 2023 (IDT)

עץ משפחה

היי, אשמח לעזרה ביצירת "עץ משפחה". וכן אשמח לשמוע את דעתכם האם כדאי ליצור 2 עצים שונים: עץ משפחה רגיל, ועץ משפחה נוסף לפי ספרות הזוהר (או שכדאי לאחד). תוכלו למצוא פירוט מלא בערך יוחאי#משפחתו. בברכה--נרשמתי - שיחה 15:51, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

מתייג כאן בעלי ידע בעצי משפחה --נרשמתי - שיחה 18:25, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

מתייג שוב:) - בעלי ידע בעצי משפחה, בעלי ידע ביהדות--נרשמתי - שיחה 20:08, 23 באוקטובר 2023 (IDT)