שיחה:רבי יהודה בן בתירא
הוספת נושאאשמח אם מישהו יוכל להסביר לי למה בחיפוש של "יהודה בן בתירא" הוא לא נכנס ישר לערך, ואיך עושים שגם כשמוסיפים את התואר "רבי" יהודה בן בתירא הוא יזהה את הערך. תודה. Yit - שיחה 15:04, 9 במרץ 2008 (IST)
- לחיפוש לוקח זמן להתעדכן. הוא יכיר את הערך עוד מעט. לגבי רבי יהודה בן בתירא - צריך להפוך להפניה (אני אעשה זאת מיד). ראה ויקיפדיה:הפניה. נדב - שיחה 15:06, 9 במרץ 2008 (IST)
זקנה מופלגת?[עריכת קוד מקור]
איך אפשר להסיק מכך שרבי יהודה לא יכול היה לעלות לרגל, שהגיע ל"זקנה מופלגת?" עוזי ו. - שיחה 15:09, 9 במרץ 2008 (IST)
- מאחר וישנו ציווי על כל אדם מישראל לעלות לרגל, ואין ספק כי לו יכול היה רבי יהודה בן בתירא לעלות היה עולה לירושלים בעצמו, אלא כנראה שהיה זקן או חולה, אלו הם דברי התוספות במקום. Yit - שיחה 00:39, 10 במרץ 2008 (IST)
- לדעתי הם לא כ"כ רלוונטיים לגבי הדמות, אולי חוץ מהתירוץ הטוען שהיה חולה Yit - שיחה 00:53, 10 במרץ 2008 (IST)
- כלומר, יתכן שרבי יהודה בן בתירא לא עלה לרגל מפאת גילו המופלג. יתכן גם שבגיל 68 הוא היה חלש ולא יכול היה לעלות לרגל. עוזי ו. - שיחה 01:03, 10 במרץ 2008 (IST)
- לדעתי הם לא כ"כ רלוונטיים לגבי הדמות, אולי חוץ מהתירוץ הטוען שהיה חולה Yit - שיחה 00:53, 10 במרץ 2008 (IST)
- אכן כנראה יתכן :-) לילה טוב... Yit - שיחה 01:11, 10 במרץ 2008 (IST)
- נראה לי שה"זקנה מופלגת" הועתקה ממקור שסבר שהיה ר"י בן בתירא אחד, וממילא מוכרח לומר שהגיע לזקנה מופלגת שהרי חי בזמן הבית, כמו שמוכח מהגמרא שמביא מיד (ואם איני טועה כך כתוב באגרת רש"ג95.86.111.24 21:43, 12 באוקטובר 2014 (IDT)
https://he.wikisource.org/wiki/%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%A9%D7%9C%D7%9E%D7%99_%D7%A1%D7%A0%D7%94%D7%93%D7%A8%D7%99%D7%9F_%D7%96_%D7%99%D7%92 מבואר שנולד בברכה מר אליעזר. ר יהושע. רבן גמליאל
- שתי הערות:
- א. ברור שבזמן מעשה העליה לרגל רבי יהודה בן בתירא היה לפחות בן 30-40, וכנראה שהרבה יותר מכך, ונניח שהמעשה היה ממש סמוך לחורבן בית המקדש השני. בתלמוד בבלי, מסכת יבמות, דף ק"ח, עמוד ב' מוכח שכשרבי עקיבא היה בבית האסורים, בערך 70 שנה לאחר חורבן בית המקדש, רבי יהודה בן בתירא עדיין היה חי. לפי זה הוא חי הרבה יותר ממאה שנה. מי שהוכחה זו לא מוצאת חן בעיניו מוזמן לעיין בתולדות תנאים ואמוראים שמביא הוכחה נוספת לכך שרבי יהודה בן בתירא חי עוד שנים רבות לאחר פטירת רבי עקיבא.
- ב. מי שנולד בברכה מר' אליעזר ור' יהושע וכו', היה רבי יהודה בן בתירא השני. עמד - שיחה 01:00, 6 באפריל 2020 (IDT)
- בלתי סביר בעליל. אותו שהיה בימי רבי עקיבא היה אולי נכדו. Ronam20 - שיחה 01:23, 6 באפריל 2020 (IDT)
- לא הבנתי מה אתה אומר. עמד - שיחה 01:29, 6 באפריל 2020 (IDT)
- אני אומר שרבי יהודה בין בתירא שבסיפור קרבן הפסח אינו ר' יהודה בן בתירא שבימי רבי עקיבא (ושעליו מוספר בספרי שהלכו רבי אלעזר בן שמוע ורבי יוחנן הסנדלר). הדעת נותנת שמדובר באנשים אחרים אולי סבא ונכד. Ronam20 - שיחה 01:33, 6 באפריל 2020 (IDT)
- אבל הרב אהרון היימאן לא הבין כמוך. מצדי אתה יכול להחשיב את זה כמחלוקת ולהזכיר זאת בערך בצירוף מקורות. לי יש כבר מקור. עמד - שיחה 01:38, 6 באפריל 2020 (IDT)
- נכון הוא לא הבין כך, אך אחרים הציעו שמדובר בסב ונכד. Ronam20 - שיחה 01:43, 6 באפריל 2020 (IDT)
- אבל הרב אהרון היימאן לא הבין כמוך. מצדי אתה יכול להחשיב את זה כמחלוקת ולהזכיר זאת בערך בצירוף מקורות. לי יש כבר מקור. עמד - שיחה 01:38, 6 באפריל 2020 (IDT)
- אני אומר שרבי יהודה בין בתירא שבסיפור קרבן הפסח אינו ר' יהודה בן בתירא שבימי רבי עקיבא (ושעליו מוספר בספרי שהלכו רבי אלעזר בן שמוע ורבי יוחנן הסנדלר). הדעת נותנת שמדובר באנשים אחרים אולי סבא ונכד. Ronam20 - שיחה 01:33, 6 באפריל 2020 (IDT)
- לא הבנתי מה אתה אומר. עמד - שיחה 01:29, 6 באפריל 2020 (IDT)
- בלתי סביר בעליל. אותו שהיה בימי רבי עקיבא היה אולי נכדו. Ronam20 - שיחה 01:23, 6 באפריל 2020 (IDT)
תרי הוו[עריכת קוד מקור]
כדאי לציין איכשהו את העובדה שהיו כנראה שני תנאים בשם זה - אחד לפני החורבן ואחד בדור יבנה, ולכתוב ערך נפרד (אם כי שמעתי מי שניסה "לאחד" ולומר שהאיזכורים של ריב"ב ביחס לבית המקדש מתייחסים לחידוש העבודה בתקופת מרד בר כוכבא. דעתי אינה נוחה מזה עדיין). גמר חתימה טובה, ינבושד • ח' בתשרי ה'תשס"ט 08:39, 7 באוקטובר 2008 (IST).
- למקורות נוספים: מצאתי כעת ב"דעת" [1], [2]. בברכה, ינבושד • ח' בתשרי ה'תשס"ט 08:44, 7 באוקטובר 2008 (IST).
הפניה למרגליות[עריכת קוד מקור]
היא הובילה לערך אחר ולא מצאתי שם שום דבר על בן בתירא. לכן מחקתי אותה.
תיקוני לשון[עריכת קוד מקור]
במקור נכתב "ביררו הכהנים מה הסיפור ומצאו שהוא גוי וענשו אותו". הצירוף "מה הסיפור" הוא עגה בלתי ראויה. תמוה מדוע לא נכתב שהרגוהו כפי שמופיע בכל גירסאות הש"ס. פרט לתקונים אלה השמטתי סמני קריאה מיותרים וכן את המילה "נמצא" במה ששלחו לו לר' יהודה בן בתירא.
לא קראתי את הערך, אבל לאור מה שקראתי נראה לי שראוי לבעל הערך לערוך אותו עריכה לשונית ולצטט כהלכה את המקורות.
בינתיים קראתי את ספור הגוי. אסור "לנפח" את ספורי הגמרא. הכותב קובע שהגוי גר בנציבין. הדבר איננו מצוין בגמרא. עוד קובע הכותב שהוא "צחק". צחוק זה מאן דכר שמיה? על הכותב לשוב ולכתוב את הסיפור בהתאם למקור ולא ליפותו.
דבי אליהו - שיחה 17:41, 16 באוגוסט 2020 (IDT)
- דבי אליהו, אין בעלים לערך. אתה יכול לתקן בעצמך. Ronam20 - שיחה 18:05, 16 באוגוסט 2020 (IDT)