שיחה:ראשית התעופה העברית בארץ ישראל

ניכרת השקעה רבה בערך, אך ללא קריאתו חסרים מספר דברים שראוי להוסיף:

1. הפתיח לא מוצלח - "מטרתו של מאמר זה..."
2. רצוי להוסיף תמונות שיעשירו את הערך.
3. ויקיזציה.
4. "ראו גם" ו"קישורים חיצונים".
5. קטגוריות.

חוץ מזה, למרות שלא קראתי (אעשה זאת בהמשך) ניכרת השקעה רבה ורצינות בערך ואעבור עליו בהמשך. ברכה, אסף 20:52, 21 אפריל 2006 (IDT).

תודה על ההתייחסות. נראה אותך קורא את הכל... (-: תומר ש 21:51, 21 אפריל 2006 (IDT)

כן, אבל חבל שהשארת את הערך חצי או שלושת-רבעי אפוי. היה עדיף להעלות אותו לאחר שהיית מסיים את העבודה עליו כולל שלב הויקיזציה, אם כבר מתלכתחילה עבדת עליו בארגז חול. בטח בערך כה ארוך. אסף 22:26, 21 אפריל 2006 (IDT).

חבל על מי שמת. תומר ש 22:36, 21 אפריל 2006 (IDT)

סליחה? אסף 01:48, 22 אפריל 2006 (IDT).

זה ביטוי. תומר ש 12:37, 22 אפריל 2006 (IDT)

תבנית ויקיזציה או תבנית שכתוב?

לדעתי הערך זקוק לשכתוב ולא רק לוויקיזציה. לתומר, כותב הערך, אני מציע לעיין בערכים ארוכים אחרים בוויקיפדיה (למשל המרד הגדול). הערך כתוב כרגע כבלוק של אינפורמציה, עם פסקאות ניתוח - יש להפוך אותו לידידותי יותר לקורא, ואולי אף לפצלו למספר ערכים. כמו כן, אין לסיים ערך ב"תם ולא נשלם" - אנחנו לא בדיאלוג עם הקוראים. לערך זה יש פוטנציאל להפוך לערך מומלץ, אך לשם כך יש ללטש אותו, וכל זמן שלא לוטש, הרי שהוא זקוק לשכתוב, ולא רק לוויקיזציה. ערןב 00:20, 22 אפריל 2006 (IDT)

ככותב הערך ולא אובייקטיביסט בעליל אני מוחה בתוקף על טענתך "אנחנו לא בדיאלוג עם הקוראים". גם כותב אנציקלופדיה, גם עורך עיתון, גם מנסח נאומים וגם כותב תוכנת-מחשב נמצא בדיאלוג עם קוראיו. והערה ספציפית יותר בנושא ה"תם ולא נשלם" - חיפשתי איך להכניס את המאמר הבא בסדרה בצורה טובה יותר. אולי אשנה את זה בהמשך באמצעות הכנסת תבנית "סדרת המאמרים בנושא ראשיתו של חיל האוויר הישראלי". תומר ש 12:42, 22 אפריל 2006 (IDT)

לערכים בוויקי מבנה מסוים. אנא, הקפד להיצמד אליו. גילגמש • שיחה 20:30, 22 אפריל 2006 (IDT)

אני חושב שיש כאן האלהה של המבנה הרובוטי של ערכים בוויקיפדיה. תומר ש 21:18, 22 אפריל 2006 (IDT)

לא, יש כאן מבנה וסגנון שהקהילה פחות או יותר הסכימה עליו, וחריגה מהותית מהם מצריכה נימוק שיצדיק אותה. ערןב 22:08, 22 אפריל 2006 (IDT)

המבנה והסגנון הם רובוטיים ואני מוצא אותם דוחים. המאמר הלא-קצר הזה נעשה סביר יותר רק בזכות הפנייה לקורא ופסקאות הניתוח. תומר ש 23:14, 22 אפריל 2006 (IDT)

שלום תומר, כפי שודאי שמת לב הערך מועמד למחיקה, ובצדק.

למעשה אפילו אתה מסכים שיש כאן בעיה - אך במקום לתקן אותה אתה מוסיף מה שנראה לך כפניות אישיות שיעזרו לקורא ונכשל בתיקון הבעיה, ראה הערה הראשונה בדיון...

יש סיבה למבנה והסגנון ה"רובוטיים" - זו אנציקלופדיה, ולא שום דבר אחר!!!! על מנת לפרסם מאמרים (מעניינים ואיכותיים כאשר יהיו) חפש אתר אחר (ויש לא מעט כאלה). באם לא תסכים לכתוב את הערך מחדש בצורה ויקיפדית (אם אתה זקוק לעזרה - אני אשמח ובוודאי גם אחרים) אתמוך במחיקה בלי שום קשר לתוכן.

אם תמשיך בתוכנית שלך ל"פרסם" בויקי העברית סדרת מאמרים בנושא - אפעל (בגלוי ובאופן מכובד) להרחקתך מהויקיפדיה.

כאשר נושא קרוב לליבך ואתה רוצה שהוא יופיע בויקיפדיה באופן מכובד - כתוב עליו ערכים אנציקלופדיים. בכבוד רב אוריון 16:40, 25 אפריל 2006 (IDT)

תומר, הסגנון של ערכים בוויקיפדיה אינו רובוטי, אינו אלוהי, ובוודאי אינו דוחה (וכדאי שבהתבטאויותיך בזכות הערך תשמור גם על כבודם של רבים וטובים שטרחו בכתיבת אותם ערכים "רובוטיים ודוחים", להגדרתך). לגופו של עניין, סגנון הערך אינו קביל, אף שהוא מהווה חומר קריאה מעניין ביותר - לפחות החלקים שקראתי. מספר בעיות דורשות טיפול:

• האורך היתר - עם זאת ניתן להתמודד באמצעות שימוש ב{{הפניה לערך מורחב}}. לדוגמה, את נושא חברת אווירון וכן הקלוב הארצישראלי לתעופה ניתן להפוך לערכים מאוד יפים בפני עצמם, ובערך זה להסתפק באיזכור קצר יותר עם הפניה לערך המורחב בנושא.
• פנייה ישירה לקורא, ובכלל שימוש בגוף ראשון ושני, או בביטויים מסוג "מטרתו של מאמר זה היא...", אינם מתאימים לוויקיפדיה (או בכלל לערך אנציקלופדי) - אף אם אתה אישית מוצא זאת חינני.
• פסקאות ה"ניתוח" הן עניין בעייתי. מה שנכלל בהם והוא בגדר עובדות ראוי להישאר, אך אם יש תכנים שהם בבחינת מסקנה/פרשנות של הכותב, אין מקומם בערך.

מגיסטר 17:44, 25 אפריל 2006 (IDT)

הצבעת מחיקה שבוטלה עקב חוסר תמיכה

הצבעת המחיקה בוטלה לאחר שלא זכתה לתמיכה משמעותית (18:3). טרול רפאים 12:00, 29 אפריל 2006 (IDT)

שם הערך. הצעה למגיסטר

נראה לי שניתן לשנות את שם הערך ל-"התעופה ביישוב" או דבר דומה, אשר ימצה את תוכן הערך (שכולל גם תעופה לא בטחונית ואינו כולל תעופה שלא במסגרת היישוב.--Act 13:20, 3 מאי 2006 (IDT)

רעיון טוב. גילגמש • שיחה 14:29, 3 מאי 2006 (IDT)

אני מציע ערך "ראשית התעופה בארץ ישראל" מאמר שיקיף גם את התקופה של האימפריה העות'מאנית שהתעופה בה הייתה בשלהי התקופה, וגם את תקופת המנדט הבריטי ולא רק את התעופה הביטחונית. אין טעם לערכים נפרדים שכן הפעילות בכל התחומים לא הייתה גבוהה במיוחד Avin 14:54, 3 מאי 2006 (IDT)

התעופה ביישוב כוללת גם את התעופה בתקופה העותמנית ואינה כוללת תעופה לאחר הקמת המדינה או תעופה של הפלסטינים (אם הייתה ואם היו וככל שהייתה ותהיה). לפיכך השם שהצעתי נראה לי מקיף את הערך ואינו כולל דברים שמחוצה לו. --Act 16:56, 3 מאי 2006 (IDT)

זה לא מדויק, היישוב איננו כולל את הבריטים או את הצבא הגרמני, כך שהשם לא מוצלח יותר. אני זוכר במעומעם כי הופעלו טיסות ערביות (לא פלסטיניות) בתקופה הזאת וגם אותן יש לציין. טרול רפאים 19:15, 3 מאי 2006 (IDT)

זה מדוייק. השם הנוכחי של הערך הוא ראשית התעופה הבטחונית העברית. שם זה והתוכן של הערך אינו כולל תעופה ערבית או בריטית. מה שהצעתי הוא לא לשנות את מהות הערך אלא לשנות את שמו, כך שייתן ביטוי קצר וקולע יותר לתוכנו. ביטוי גם לטווח הזמן (היישוב, כלומר עד הקמת המדינה) ולכך שהוא עוסק גם בתעופה לא-בטחונית. --Act 06:21, 4 מאי 2006 (IDT)

שם החברה - אוירון (ולא אווירון)

שם החברה היה ככל הידוע לי אוירון. לכן יש לדעתי לשנות זאת בכל המאמר. אני שיניתי את הערך על החברה ל"אוירון" ואחליף את אווירון לדף פירושונים--Act 17:03, 3 מאי 2006 (IDT)

שיכתוב

סיימתי עריכה מקיפה בערך. הוצאתי חלקים שלמים לערכים מורחבים - קלוב התעופה לישראל, נתיבי אוויר לארץ ישראל, אוירון, מחלקת הטיס. גודל הערך פחת מ-83K ל-52K. העברתי את הכתיבה בנקודות לפיסקאות טקסט רגילות, מחקתי חלק ממשפטי ה'ניתוח' ואחרים שילבתי בטקסט. יצרתי את קטגוריה:ישראל: תעופה אליה הכנסתי את הערך הזה, את כל הערכים המורחבים שנגזרו ממנו, וכן את אל על, ארקיע, חיל האוויר וכו'. הסרתי את תבניות {לשכתב} ו{בעבודה}. אתם מוזמנים לעבור - אם מישהו סבור שהערך עדיין לא תקין, שיחזיר את התבניות. לגבי שינוי השם, אני בעד ראשית התעופה בארץ ישראל. יש התנגדויות? מגיסטר 19:11, 3 מאי 2006 (IDT)

זה שינוי מבורך. גילגמש • שיחה 21:01, 3 מאי 2006 (IDT)

עריכה יפה. עם זאת נראה לי שעדיף לשנות את השם להתעופה ביישוב או שם דומה. ראה הערתי בסעיף "שם הערך. הצעה למגיסטר" לעיל. --Act 06:28, 4 מאי 2006 (IDT)

ראיתי את הצעתך ואת זו של Avin, ומבין שניהם נראתה לי יותר זו שלו - "ראשית התעופה בארץ ישראל". השם "התעופה ביישוב" לא מצלצל לי אנציקלופדי דיו, הוא אינו מספיק מוגדר וברור (כלומר במבט ראשון לא מובן מאליו ש"ביישוב" כוונתו למושג "היישוב" כמשמעותו בהיסטוריה שלנו, יישוב כידוע זה דברים רבים נוספים), וכן ההנחיה הכללית להימנע ככל הניתן משמות ערכים המתחילים בה' הידיעה. ראשית התעופה בארץ ישראל נראה לי קולע יותר, כאשר "ראשית" מצביע בצדק על האופי הבראשיתי של הדברים, ו"בארץ ישראל" מובן על ידי הכל כמתייחס לישראל שלפני קום המדינה. אשמח לשמוע דעות נוספות. מגיסטר 14:12, 4 מאי 2006 (IDT)

בהתחשב בהערות, נראה לי כי ניתן לשנות את השם לראשית התעופה העברית בארץ ישראל --Act 16:05, 6 מאי 2006 (IDT)

אין לי התנגדות שתבצע שינוי שם זה... בתנאי שתשנה גם בכל הקישורים לערך (-: מגיסטר 16:10, 6 מאי 2006 (IDT)

כפר ילדים

כמה תוספות

אבינו ז"ל אדמונד ברילנט היה מדריך תעופה בכפר ילדים שבגבעת המורה ליד עפולה. זה היה הסניף העמק של הקלוב הארץ ישראלי.

שמות המדריכים:

רפפורט

ברילנט אדמונד

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3192074,00.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Naval_Intelligence_Department

אחראי טכני ד"ר מהנדס אמיל פוהירילה (לימים ראש פרוייקט מטוס ערבה)

משתתפים מפורסמים

זנקה רטנר , לימים קצין הנדסה ב Royal Engineers הבריטי. כה חכם היה זנקה עד כי האנגלים ניסו למנוע ממנו לחזור ארצה כי ידעו שכל כשרונו יופנה בהגנה נגדם. זנקה הקים את חמ"ד חיל מדע לימים רפא"ל וחיל חימוש. דרגתו בצה"ל אל"מ. בזמן מלחמת העולם רצו האמריקאים כי יגיע ללוס אלאמוס כעזר בפיתוח הפצצה.

סניף חיפה מהנדס מקס ברילנט

דאונים סוג וורונה מפולין

שיטת הטסה ירי עם רוגטקה גדולה.

משיכת הדאון לראש ההר : העמסה על זוג גלגלים וגרירה עם פרדות

כל טוב

אבי ברילנט

תודה רבה אבי, אתה יכול בהחלט להוסיף זאת לערך. האם תוכל אולי לתרום לנו תמונות שברשותך מאותם הימים? ‏odedee • שיחה 10:51, 13 באפריל 2008 (IDT)

שם הערך

למה לא "היסטוריה של התעופה בארץ ישראל"?

מרשימת המתנה להצבעה

ערך מצויין. חובבשירה - שיחה 09:36, 30 ביוני 2010 (IDT)

אכן ערך טוב, אך הוא קצת ישן - נכתב בשנת 2006. בתקופה ההיא עדיין לא היה מקובל השימוש במראי מקום. צריך לעדכן את הערך ואני מניח שהוא יכול להיות מומלץ. גילגמש • שיחה 21:25, 9 ביולי 2010 (IDT)

אכן, ערך ממש יפה ומעניין! צנטוריון - שיחה 11:40, 26 ביולי 2010 (IDT)

כמה בקשות הבהרה

1. "בית הספר הטכני של חיל האוויר החל פועל במבני בית ספר קיים בחיפה, באפריל 1948, משלים במשהו את חזונו." איך זה קשור לגורביץ'? הקשר לא לגמרי ברור. קלונימוס - שיחה 20:21, 10 באוגוסט 2010 (IDT)
2. "לא רק ביכרו תעופה ממונעת" - ביכרו משמע העדיפו, אבל זה לא מסתדר עם שאר המשפט. העדיפו על פני מה? הניסוח קצת לא זורם. קלונימוס - שיחה 20:29, 10 באוגוסט 2010 (IDT)
3. "ספק אם הבריטים היו מצליחים לשמור על כוח אדם מספיק בחזיתות המשניות (כמו המזרח הרחוק, מצרים ומרכז אפריקה) בתקופה שבה בריטניה הפכה לחזית העיקרית (בתקופת הקרב על בריטניה, מיולי 1940 עד מאי 1941) ללא המתנדבים הארצישראליים". ראשית, אני חושב שנושא זה לא קשור לערך, אבל מילא. שנית, וזה העיקר: זה משפט שדורש אישוש רציני הרבה יותר. האם יש אמירה בריטית שתומכת בכך? האם באמת תרומה של כמה אלפי מתנדבים בודדים, רובם בתפקידים תומכי לחימה, הייתה כל כך משמעותית? אשמח לקבל מקורות לעניין זה. קלונימוס - שיחה 21:44, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

משוב מ-1 בדצמבר 2011

מגניב ומדוייק הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
89.138.60.234 19:22, 1 בדצמבר 2011 (IST)

נח"ת

מועדון "נשים חובבות תעופה" (נח"ת) הוקם ב-1935, ולא כפי שנכתב (1946)

אכן, כך כתוב בפרים שונים ובאתר ח"א. Shannen - שיחה 07:42, 11 במרץ 2012 (IST)

לידיעת ההיסטוריונים

הראשונים שהעמידו מסדר כנפיים בארץ ישראל היו בית"ר והאצ"ל ש-13 מאנשיהם סיימו קורס טיס בבית הספר הפרטי של משה חיים כץ בשדה התעופה לוד ב-1939 תחת אפם ובעידודם של הבריטים. ואף מילה בערך המומלץ. 37.26.147.196 08:34, 27 באפריל 2019 (IDT)

הוספתי. דוד שי - שיחה 08:49, 27 באפריל 2019 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בראשית התעופה העברית בארץ ישראל שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.aplaton.co.il/story_67 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20131011171119/http://www.aplaton.co.il/story_67 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 04:22, 16 באוקטובר 2022 (IDT)