שיחה:ראס כרכר

אני מבקש לנקד את המילה "כרכר". דוד שי - שיחה 09:52, 13 ביוני 2008 (IDT)

תשתית חמאס בכפר

נאוה מחקה את הקטע הזה: ב2013 עצר צה"ל פעיל חמאס תושב הכפר שהיה חלק מתשתית טרור של החמאס באזור, יחד עם פעיל נוסף מסילואד.

לדעתי הוא חשוב ורלוונטי כאן היות שמדובר בתשתית חמאס אזורית ולא בהתארגנות אישית חד פעמית. לכן אני חושב שהוא צריך לחשוב לערך. משתמש:התו השמיני מה דעתך? מגבל - שיחה 10:22, 11 בספטמבר 2022 (IDT) מגבל - שיחה 10:22, 11 בספטמבר 2022 (IDT)

אדם הוא אדם גם כאשר מכנים אותו תשתית. זה עניין אישי ולא עניין של היישוב. האם גם בערך עפרה נציין שנחשפה בו תשתית (כלומר חגי סגל) של המחתרת היהודית? דוד שי - שיחה 10:55, 11 בספטמבר 2022 (IDT)

ובל נשכח את התשתית שנחשפה בהרצליה (יגאל עמיר). Eladti - שיחה 10:58, 11 בספטמבר 2022 (IDT)

דומה ששניכם לא מודעים להד ולמשמעות שהפרשייה הזאת קיבלה. כשהחמאס מצליח לארגן חוליה יעילה שיכולה להפעיל מחבלים נוספים - זה אירוע חשוב ומדובר מאוד. "אדם הוא אדם גם כאשר מכנים אותו תשתית" - פשוט לא נכון במקרה הזה. מדובר היה בתשתית לא אישית אלא כזו המחוברת למנהיגות החמאס והוקמה בהנחיתו של שר הפנים על ידה כדי ליצור אירועי טרור בכל המרחב. מגבל - שיחה 08:31, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

ומה כאשר חבורת טרוריסטים יהודים הקימה תשתית טרור בעפרה? אתה יודע איזה הד עצום זה קיבל? מדוע אינך מציין זאת בערך עפרה? דוד שי - שיחה 09:44, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

פיגוע או 'המקרה המוזר של הפלסטיני שנכנס לחוות שדה אפרים'

ההצעה שלי לניסוח האירוע: ב-5 בפברואר 2021 נכנס פלסטיני מהכפר למאחז חוות 'שדה אפרים' הסמוכה לכפר. הוא ניסה לפרוץ לביתו של בעל החווה בעודו צועק 'אללה אכבר'. בעל החווה ומאבטח נוסף בחווה ירו בו והרגו אותו. לאחר האירוע התברר שהפלסטיני לא היה חמוש, אך דובר צה"ל הגדיר את האירוע פיגוע שסוכל.

ההצעה של נאוה: ב-5 בפברואר 2021 נכנס פלסטיני לא חמוש מהכפר למאחז חוות 'שדה אפרים' הסמוך לכפר. לטענת מתנחל במאחז הפלסטיני ניסה לפרוץ לביתו בעודו צועק 'אללה אכבר'. המתנחל שרישיון הנשק נשלל ממנו לפני כן עקב כתב אישום נגדו, ירה בו והרגו, לדבריו יחד עם מאבטח חמוש שהגיע למקום.

אשמח שהעורכים השונים שהשתתפו בדיונים ובעריכת הדף יביעו דעתם ויבחרו את הנוסח הרצוי או יציעו נוסח אחר. אני מזכיר שהטיעון של נאוה שנכתב בתקציר העריכה הוא "גירסת המתנחלים לא אמינה", כלומר לא NPOV באופן מוצהר. מגבל - שיחה 12:35, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

הסיפור הזה הוא סיפור אנושי מוזר. לא מוזר שתמיד לפחות שני יהודים יורים ואז כביכול אי אפשר להאשים אף אחד מהם. גם לא מוזר שצה"ל הסתמך נטו על גרסת המתנחלים והגדיר את האירוע כסיכול של פיגוע על ידי פלסטיני שלא היה חמוש אפילו במזלג פלסטיק, זה לא מוזר כי כאלה אנחנו. בעמל רב הצלחתי למתן את הגרסה הראשונית של מגבל. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 12:53, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

אני בכלל לא מבין מה מקומו של הסיפור בערך. הערך עוסק בכפר, זה לא אומר שכל אירוע שקשור לתושבי הכפר או שאירע בסביבות הכפר צריך להופיע בערך.

אם בכל זאת מתעקשים אני מציע נוסח שמאחד את שני הנוסחים שהוצעו:

ב-5 בפברואר 2021 נכנס פלסטיני מהכפר למאחז חוות 'שדה אפרים' הסמוכה לכפר. בעל החווה,שרישיון הנשק נשלל ממנו לפני כן עקב כתב אישום נגדו, ומאבטח נוסף בחווה ירו בו והרגו אותו. לאחר האירוע התברר שהפלסטיני לא היה חמוש, אך דובר צה"ל הגדיר את האירוע פיגוע שסוכל. Eladti - שיחה 12:59, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

נאוה, כלומר, יש לך אג'נדה מוקדמת - צה"ל לא אמין, מתנחלים לא אמינים. מתאים לפייסבוק. לא לויקיפדיה.

אלעד - אני יודע מה מקובל בויקיפדיה. מקובל לציין התנגשויות אלימות בין מאחזים לכפרים פלסטינים. זה המקרה כאן, אלימות שיצאה מהכפר אל המאחז הסמוך. הניסוח שלך שכח לציין שהוא צעק אללה אכבר וניסה לפרוץ לבית תוך כדי. מגבל - שיחה 13:01, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

כעת אני שם לב שגם דוברות המשטרה הגדירו את האירוע כפיגוע וסירבו בתוקף לפתוח חקירה פלילית נגד היורה. אז יש כאן מחלוקת גירסאות כבדה בין המתנחלים, המשטרה והצבא לבין משפחת המחבל. אין לי בעיה להציג זאת ככה. נתאר את האירוע לפי המקורות הרשמיים, ואז נכתוב 'משפחתו של המחבל טענו כי... והראיה שהוא עלה לשם בלתי חמוש'. מגבל - שיחה 13:05, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

הניסוח של אלעד הוא טוב. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 13:08, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

מסכים עם מגבל ועם ניסוחו, La Nave Partirà מה זו ההתנגדות הזו? ממתי יש לעורכים את הסמכות לקבוע אם דו"ח של צה"ל או של המשטרה לא אמין?! בברכה -עורך לו- - שיחה 13:12, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

כל האירוע מיותר בערך שלפנינו. כל העיסוק בתיעוד מפורט של עימותים בין ישראלים לפלסטינים מוגזם ולא אנציקלופדי, ולכן הסרתי פרטים שאינם בגרסה היציבה. דוד שי - שיחה 06:45, 13 בספטמבר 2022 (IDT)

עקרונית הייתי מעדיף לא להזכיר אירועי אלימות ללא אבידות בנפש. אך במצב הנוכחי של האנציקלופדיה שלנו אני בעד הצעתו של מגבל כל עוד לא יימחקו אירועי אלימות דומים שלא התרחשו ביישוב יצהר. מצער לראות איך עורך ותיק ומוערך כמו דוד שי יכול לכתוב טקסטים מנוגדים לחלוטין בדפי שיחה שונים ("כשמתארים יישוב קטן יחסית כמו קוסרה, ראוי לתאר את העימותים שהתרחשו בו, ואין הצדקה לערך נפרד עליהם, וכמובן לא ראוי להסתיר אותם"). בתקווה שההטיה המוזרה הזו תסתיים מהר ונוכל לחזור לכתוב ערכים במרץ, משה כוכבי - שיחה 10:15, 15 בספטמבר 2022 (IDT)

טעות בין שני דוד גרוסמן

בהערה 2 קושר הגיאגרף פרופ' דוד גרוסמן בטעות עם הערך אודות הסופר דויד גרוסמן. על אף שמדובר בשני אנשים שונים. וראו: https://www.magnespress.co.il/contributor/%D7%93%D7%95%D7%93_%D7%92%D7%A8%D7%95%D7%A1%D7%9E%D7%9F 2A02:6680:1104:743B:D051:9DC0:2066:941E 11:31, 29 בספטמבר 2022 (IDT)

תודה, תיקנתי. דוד שי - שיחה 14:04, 29 בספטמבר 2022 (IDT)