שיחה:קוראים לי צביקי גרין

הערכה

רמת כתיבה נכונה וברורה!! ישר כוח הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
213.151.63.224 17:01, 5 במאי 2013 (IDT)

שפת הכתיבה מאד יפה ובעלת רמה גבוהה אולם מסתפק אני אם ערך זה נצרך95.86.92.16128 במאי 2014 (IDT)

מקוריות

נראה לי כדאי לכתוב שזה אינו סיפור אמיתי, מאחר ורבים מספרי חיים ולדר הם אמיתיים וזה מטעה (אותי למשל...).

אני מוסיף בפתיחה, סליחה אם טעיתי בניסוח.

דיון חשיבות

בערך נכתב שמדובר ברב מכר, אך אין אישוש לכך במקורות מהימנים. לכן, בלי האישוש האמור לא ניתן לקבל את הקביעה לפיה מדובר ברב מכר. סוגיית מספר העותקים שנמכרו מספר מסוים היא קריטית בקביעת הסטטוס שלו מבחינת חשיבות אנציקלופדית. גילגמש • שיחה 07:47, 3 בינואר 2022 (IST)

הניסיון למחוק את הערך עקב ההתאבדות של מחברו לא מקובל. 31.154.128.230 14:58, 3 בינואר 2022 (IST)

אין קשר למותו של ודלר לדיון החשיבות של הערך. אם הערך לא עומד בקטריונים, אז הוא לא עומד. לגבי מספר המכירות, נאמר בכתבה של כאן 11 ברחוב החרדי (איפשהו ביוטיוב), שלספרים שלו היו אלפי מכירות. השאלה היא מאיפה זה מבוסס. PRIDE! - שיחה 17:24, 3 בינואר 2022 (IST)

"אלפי עותקים" זה לא מספיק. המינימום הוא 10,000 (ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/ספרים). גילגמש • שיחה 18:31, 3 בינואר 2022 (IST)

אני יודע שזה המינימום. אמרתי אלפי עותקים כי לא זכרתי את הציטוט המדויק. PRIDE! - שיחה 20:26, 3 בינואר 2022 (IST)

מדובר בספר ייחודי שקראו אותו ילדים חילוניים רבים על אף שהוא "דתי" במהותו. זכורים לי ספרים נוספים שהוא כתב והיו הצלחה גדולה. לצערי לא מצאתי מקורות לתמוך בכך. אולי כותבת הערך משתמשת:TZivy תרצה להרחיב. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 20:50, 3 בינואר 2022 (IST)

נגד חשיבות לצערי לא עומד בקריטריון ואינו נחשב לרב מכר. Fabiorahamim - שיחה 22:44, 3 בינואר 2022 (IST)

בערך אין שום הצדקה לתיאור של הספר כ"רב מכר". במידה ויהיו מקורות ניתן להצדיק את קיום הערך. דוד55 - שיחה 06:32, 4 בינואר 2022 (IST)

אם ימצא מקור אמין לגבי הכרזתו הרשמית כרב מכר ואישוש לכך שהספרים נמכרו במספר עותקים מספק אז בוודאי שצריך להשאיר את הערך. גילגמש • שיחה 08:11, 4 בינואר 2022 (IST)

https://chaimwalder.co.il/product/%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%90%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%99-%D7%A6%D7%91%D7%99%D7%A7%D7%99-%D7%92%D7%A8%D7%99%D7%9F-%D7%97%D7%99%D7%99%D7%9D-%D7%95%D7%9C%D7%93%D7%A8/ כתוב למעלה מ500,000 עותקים. 31.154.128.230 17:10, 4 בינואר 2022 (IST)

זה מתוך אתר המחבר. צריך מקור נייטרלי ומהימן. למשל כתבה עיתונאית. גילגמש • שיחה 21:06, 4 בינואר 2022 (IST)

על אף שאני בעד מחיקת הדף, קיימים ערכי ספרים נוספים שאפילו לא מנסים לטעון בעלות על תואר של רב מכר. לדוגמה: השלום של טראמפ, נתניהו: ביוגרפיה. תנו דעתכם לכך. דעתן - שיחה 07:25, 5 בינואר 2022 (IST)

אם יש לך זכות הצבעה, באפשרותך ליזום דיון חשיבות על ערכים שנראים לך שלא עומדים בקריטריונים. גילגמש • שיחה 08:13, 5 בינואר 2022 (IST)

רק מזרז את הוויקיפדים החרוצים לדאוג למקורות שיוכיחו מעמד של רב מכר בכל ערכי הספרים, או - לחלופין - ידאגו לפתוח דיון בדבר מחיקתם. דעתן - שיחה 08:42, 5 בינואר 2022 (IST)

תומך בחשיבות. ספר ידוע במגזר, שגם תורגם לשפות נוספות. אתפלא לשמוע אם הטענות שהוא רב-מכר אינן נכונות. אבל אם תצליחו לשכנע - אחזור בי. ‏עמיחי • שיחה 13:13, 6 בינואר 2022 (IST)

בעד חשיבות. קצת מוזר שאחרי 10 שנים שהערך עומד (ובצדק) על תילו, ובסמיכות מופתית להתאבדותו של ולדר, מחליט @Gilgamesh כי אין לו חשיבות להימצא בויקיפדיה. אין ספק שהספר הזה הוא אחד הספרים הכי פואפולריים של ולדר במגזר החרדי (לצערי אין לי מקורות, אבל יש כתבה שולדר הוא אחד מ-3 הסופרים המושאלים ביותר בספריות הציבוריות במדינה, ואת מה שואלים באותן ספריות הנ"ל אם לא את ספריו??). ישלערך חשיבות בדיוק כשם שישלסדרה "ילדים מספרים על עצמם". דגן דיגן - שיחה 09:18, 7 בינואר 2022 (IST)

אם תציג מקור שיאשש את הטענה שלך אשמח לקבל את הקביעה הזאת. בלי מקור קשה להתייחס לדברים. (כנ"ל למה שאמר עמיחי). גילגמש • שיחה 10:02, 7 בינואר 2022 (IST)

https://ch10.co.il/news/418551/#.YdgBd2hBzIU (חיים ולדר בשלישיית הסופרים המושאלים ביותר בישראל) דגן דיגן - שיחה 11:03, 7 בינואר 2022 (IST)

כן, לא התכוונתי לזה. צריך להציג מקורות שיאששו שהערך אודות הספר הזה עומד בכללים שקבעה הקהילה. גילגמש • שיחה 12:14, 7 בינואר 2022 (IST)

ע"פ מקור זה הספר נמכר ביותר מ-500,000 עותקים, כך שיש חשיבות ( בעד חשיבות) אקסינו - שיחה 12:17, 7 בינואר 2022 (IST)

זה האתר של הסופר עצמו... זה בוודאי לא מקור... חצי מיליון עותקים זה להיט היסטרי לספר, ושוק הספרים הישראלי במצב לא משהו. צריך מקורות אמינים שאינם המחבר עצמו... רנטגן - שיחה 12:26, 7 בינואר 2022 (IST)

בישראל בערך 2 מיליון בתי אב. חלקם דוברי ערבית. אלה בוודאי לא יקנו ספר ילדים בעברית. יש גם בתי אב דוברי רוסית. צריך להוריד גם אותם. יש גם דוברי אתיופית בבית. אם כך לפחות רבע מבתי האב צריכים לרדת. נותרנו עם 1.5 מיליון בתי אב. אם אכן נמכרו 500K עותקים זה אומר שבשליש מבתי האב בישראל יש ספר כזה. אני חושב שהטענה הזאת לא סבירה ועצם זה שהמחבר מתעקש על מספר כזה זה מטיל צל כבד על הטענות שלו. זה רק ספר אחד. אז כמה ספרים הוא הצליח למכור? עברית היא שפה נידחת בעולם. מול מיליארד דוברי ספרדית ועוד מיליארד דוברי אנגלית ולא יודע כמה מאות מיליוני דוברי צרפתית ורוסית - עברית היא שפה של קומץ אנשים. אני לא חושב שיש ספר כלשהו בעברית שנמכר בהיקף כזה, פרט לתנך וגם זה בתרגום לשפות אחרות. בקיצור, המספר לא אמין בעיני וזה רק מדגיש ביתר שאת את הצורך להציג מקורות אמינים ונייטרליים. גילגמש • שיחה 12:58, 7 בינואר 2022 (IST)

דווקא אין לי ספק שהתנ"ך נמכר במיליוני עותקים. תחשוב רק על השימוש במערכת החינוך. לי, למשל, יש שני ספרי תנ"ך בספרייה שלי (אחד מהתיכון ועוד אחד מצה"ל). אני בטוח שאינני היחיד. בכל הנוגע לספר הזה - הטענה הזו היא גוזמא פראית עד שיוכח אחרת. רנטגן - שיחה 13:32, 7 בינואר 2022 (IST)

כתבתי פרט לתנך. אם כי תנך אולי באמת יצא במיליוני עותקים בעברית. גילגמש • שיחה 13:54, 7 בינואר 2022 (IST)

לדעתי זה דווקא מאוד הגיוני שהוא ימכור חצי מיליון. אקסינו - שיחה 00:14, 8 בינואר 2022 (IST)

יתכן ויתכן שלא. אנחנו לא נסמכים הרי על "הגיוני ש..." צריך מקור אמין. אם יהיה מקור אמין שיטען זאת, אקבל את הטענה ואתמוך בהשארת הערך. גילגמש • שיחה 05:40, 8 בינואר 2022 (IST)

בעד חשיבות. [1] אמנם לא כתוב פה מספר מפורש של עותקים, אך כתוב ש"אין בית חרדי שאינו מחזיק בספר" זו אמנם כמובן הגזמה אבל בהחלט לא תהיה הגזמה להגיד שהספר מוכר בכל בית חרדי. כתוב גם שהספר יצא במהדורה 15 מה שבהחלט מעיד על מספר גדול מאוד של עותקים. גילגמש, אני מציע שכדאי לסמוך על מי שמכיר את הספר, הספר הזה בהחלט רב-מכר ומוכר מאוד ברחבי המגזר החרדי והדתי. אני בעד חשיבות. גופיקו (שיחה) 10:03, 9 בינואר 2022 (IST)

טוב, הדעות פה ממש חלוקות. לא נראה לי שיש מנוס מפתיחת הצבעה. דגן דיגן - שיחה 11:00, 9 בינואר 2022 (IST)

הבהרת חשיבות צריכה להיות בעלת משקל ולהתבסס על מקורות ולא על נדמה לי. אם הספר מוכר בכל בית חרדי יש מקורות שיעידו על כך. אם אין אז כנראה שהוא לא כל כך מוכר. גילגמש • שיחה 15:45, 9 בינואר 2022 (IST)

איך אפשר להוכיח שהוא מוכר בכל בית חרדי חוץ מלהביא כתבה שאומרת זאת? והבאתי. גופיקו (שיחה) 20:20, 9 בינואר 2022 (IST)

תודה. פספסתי את הלינק שצירפת. כתוב שם שזאת המהדורה ה-15 של הספר, מה שבהחלט יכול לאשש שנמכרו עותקים רבים. אני חושב שזה מספיק. תודה על הבדיקה, אני מציע שתוסיף את הלינק בפרק קישורים חיצוניים. גילגמש • שיחה 20:24, 9 בינואר 2022 (IST)

תודה לך, גופיקו, על חלקך בשמירת הערכים החשובים לויקיפדיה. ויפה מאוד Gilgamesh, על כך שהסכמת בסוף להיווכח בכך. דגן דיגן - שיחה 17:50, 11 בינואר 2022 (IST)

קוראים לי אשר לב

הספר קוראים לי צביקי גרין מבוסס (מאוד...) על הספר My name is Asher Lev של חיים פוטוק. חיים ולדר אמר זאת בעצמו בכמה ראיונות. להוסיף לערך? אסתר כהן 116 - שיחה 23:58, 29 ביוני 2022 (IDT)

אם יש לך מקור לזה, אז בוודאי. גופיקו (שיחה) 16:32, 1 ביולי 2022 (IDT)

לא מצאתי מקור אבל הדמיון מאוד מאוד ברור למי שקרא את שני הספרים, כן מצאתי מספר אנשים בגוגל ששאלו בכל מיני פורומים על הדמיון בין שני הספרים (על הספר קוראים לי אשר לב יש ערך באנגלית). אבל אי אפשר להוסיף לערך אם לא מצאתי מקור מוסמך, נכון? אסתר כהן 116 - שיחה 22:42, 12 ביולי 2022 (IDT)

עדיף שלא, אלא אם כן זה ודאי. גופיקו (שיחה) 22:50, 12 ביולי 2022 (IDT)