שיחה:קונסוליית ארצות הברית בירושלים

חסכים

חסרים כאן כמה חלקים עיקריים וחשובים:

א. התייחסות ארה"ב לחוק יסוד:ירושלים בירת ישראל, החוק האמריקני להעברת השגרירות והצווים הנשיאותיים.

ב. הקונסוליה תחת ממשל קלינטון, ממשל בוש, ממשל אובמה הראשון והשני.

ג. פעילות הקונסוליה במזרח ירושלים בעניינים פוליטיים:

סיוע כספי לארגונים "להעצמת הדמוקרטיה" וביניהם הקמת ארגון "מצלמות ללא גבול", האנטי ישראלית

פגישות שרת החוץ הילרי רודהם-קלינטון עם מנהיגות הרש"פ בקונסוליה, ופרסומי הקונסוליה לאזרחי ארה"ב כקונסוליה דה-פקטו לרש"פ.

המנעות מטיפול בתושבים יהודים, גם אם מקום מגוריהם ביהודה ושומרון.

ד. השינוי בהגדרת הפעילות בקונסוליה, הנמצאת על קו התפר:

הקמת כוח השיטור הערבי, הכשרתו בארה"ב ואספקת הנשק הישראלי אליו, בניגוד למוסכם עם מדינת ישראל.

העברת הפעילות האזרחית בענייני יהודים וערבים כאחד, מהשגרירות בתל אביב לקונסוליה בירושלים, בתחומים של מיסוי וביטוח חברתי (המקבילה לביטוח לאומי בישראל) וכן אשרות מעבר לארה"ב.

למרות זאת, המשך ההמנעות מקריאת הקונסוליה, כנציגות ארה"ב בישראל (מדינת ישראל כמובן).

שינוי שם

מציע לשנות אתשם הערך להקונסוליה של ארצות הברית בישראל. --בן נחום - שיחה 20:17, 14 במאי 2018 (IDT)

בעד הערך מדבר על תפקיד הקנסוליה שהוא לא רק בירושלים ולא על המבנה הנמצא בעיר.--אלעד - שיחה 22:34, 16 במאי 2018 (IDT)

נגד. ראה האתר הרשמי. כתוב שם בפירוש: "U.S. Consulate General in Jersualem". יוניון ג'ק - שיחה 14:51, 18 במאי 2018 (IDT)

נגד. אני לא בקי יותר מדי בדיפלומטיה, אבל נדמה לי ששגרירות היא במדינה, אבל כשיש שגרירות במדינה, קונסוליה היא בעיר, כך הקונסוליה הכללית של ישראל בשיקגו, הקונסוליה הכללית של ישראל בניו יורק וכו'. אפשר לשנות להקונסוליות של ארצות הברית בישראל, אבל ייתכן שעדיף ערך לכל קונסוליה בנפרד. דוד שי - שיחה 23:01, 20 במאי 2018 (IDT)

• נגד. הצעתך, ועריכותיך האחרונות מעידות על חוסר בקירות או חוסר הבנה, והן פשוט לא נכונות. שיחזרתי אותן. הקונסוליה בירושלים היא משלחת עצמאית, שלא כפופה לשגרירות בישראל. והשגרירות בתל אביב לא הפכה לקונסוליה, אלא ל"סניף" של השגרירות בירושלים. כמובן שנשארה במבנה מחלקה קונסולארית כמו שתמיד היתה. eman • שיחה • ♥ 23:30, 20 במאי 2018 (IDT)

ככל שאני יודע מחדשות, הקונסוליה בירושליים נסגרה לפני שבוע, עם פתיחת השגרירות, ובמקומה נפתחה קונסוליה בתל אביב, בבניין השגרירות לשעבר. אז על מה בדיוק אנו מצביעים? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:49, 20 במאי 2018 (IDT)

ממש לא. ראה את האתר שלהם [1]. וכדאי לראות בדף של מחלקת המדינה שמפנה למשלחות הדיפלומטיות ברחבי העולם, שעדיין מופיעה שם ירושלים בנפרד מישראל [2]. כי כאמור הקונסוליה בירושלים היא לא חלק מהמשלחת לישראל. eman • שיחה • ♥ 23:53, 20 במאי 2018 (IDT)

קראתי. בדיוק אין קונסוליה בירושלים. נסגרה. יש מקור שאומר "בניגוד למה שפורסם, הוחלט כי הקונסוליה לא תסגר ותמשיך לפעול במקביל לשגרירות"? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:02, 21 במאי 2018 (IDT)

אני לא מצליח להבין לא מה אתה טוען, ולא על מה אתה מסתמך. eman • שיחה • ♥ 02:17, 21 במאי 2018 (IDT)

אין בעיה. אני אסביר שוב. ציטוט (אחד מהשניים - כאן חדשות או ידיעות אחרונות, לא זוכר, אבל בטוח שבהם). נפתחה השגרירות בירושלים. השגרירות בתל אביב הפכה לקונסוליה. הקונסוליה בירושלים נסגרה והבית יפונה. השירותים שנתנה לאזרחי ישראל ינתנו מעכשיו בשגרירות. השרותים שניתנו קודם בתל אביב ימשיכו להנתן באותו מקום. כך שההבדל המעשי היחיד הוא שהשגריר יחלק את זמנו בין שתי הערים. סוף ציטוט. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:31, 21 במאי 2018 (IDT)

קודם כל, השגרירות בתל אביב לא הפכה לקונסוליה. היא הפכה לסניף תל אביב של השגרירות בירושלים (וכמו קודם כוללת בתוכה גם מחלקה קונסולרית).

הקונסוליה בירושלים לא נסגרה, והבניין לא יפונה. לקונסוליה בירושלים יש שלושה מבנים. המבנה הראשי ברחוב אגרון, מבנה בדרך שכם במזרח ירושלים, והמבנה ברחוב פלוסר שעכשיו שוכנת בו (גם) השגרירות. שכשהוא נפתח חלק גדול מהפעילות של הקונסוליה (המחלקה הקונסולרית - כל מה שקשור לויזות וכו' שהיה בדרך שכם) עבר אליו.[3] מה שקרה עכשיו זה שהבניין שינה את הכותרת שלו. אבל עדיין המחלקה הקונסולרית של הקונסוליה הכללית בירושלים שוכנת בו, וכנראה מאכלסת את רוב הבניין. כמה משרדים הפכו ללשכת השגריר וכו'. eman • שיחה • ♥ 12:52, 21 במאי 2018 (IDT)

לא ניתן לשנות את שם הערך מאחר והוא עוסק בתקופה שהיא גם מלפני מדינת ישראל ובנוסף הוא מתייחס לתקופה ארוכה בה אכן הקונסוליה הייתה בירושלים מאז שקמה ישראל ועד היום. אלא שיש להבהיר בפתיח שהיא התקיימה עד ל-2018... ולהפנות ממנה לערך שגרירות ארצות הברית בישראל. כאשר בפתיח של הערך שם לציין שמקומה בירושלים ושבעבר הייתה בתל אביב. ומשם להפנות גם לכאן. מי-נהר - שיחה 02:53, 21 במאי 2018 (IDT)

מידע לא עדכני בפתיח

לאחר מעבר השגרירות לירושלים, בהודעה משותפת של שגרירות ארה"ב בתל אביב והקונסוליה האמריקאית בירושלים נמסר שהקונסוליה האמריקאית ברחוב אגרון תפסיק לטפל בשירותים אחרים שסופקו עד כה לתושבי הרשות הפלסטינית והם יקבלו שירות באמצעות משרדים ביו"ש וכו'....
משתמש:Eman מתעקש לשחזר לפתיח של הערך את המידע הלא מעודכן...
מתייג את משתמש:Eman ואת משתמש:נרו יאיר. בן נחום - שיחה 00:23, 21 במאי 2018 (IDT)

אני לא יודע עד כמה המקור הזה בכלל אמין. אבל בכל מקרה, זה שדברים יעברו ממשרד אחד למשרד אחר לא משנה את המהות, והיא שמי שיתעסק בדברים מבחינה אירוגנית היא הקונסוליה בירושלים. eman • שיחה • ♥ 00:30, 21 במאי 2018 (IDT)

כמו כן, מה קשור נרו יאיר לדיון הזה? מה פתאום תייגת אותו? eman • שיחה • ♥ 00:31, 21 במאי 2018 (IDT)

דיווח ב-Ynet על הפסקת שירותים לתושבי ירושלים

להלן יווח בידיעות אחרונות על הפסקת שירותים לתושבי ירושלים [4].
אני מעדכן בערך בהתאם. בן נחום - שיחה 10:48, 21 במאי 2018 (IDT)

איפה אתה רואה בכתה שתהיה הפסקת שירותים לתושבי ירושלים?! הכותרת אומרת "שגרירות ארה"ב בירושלים? בשטח אין שינוי".

ובגוף הכתבה כתוב: "תושבי המרכז, הצפון והדרום ימשיכו להגיע לשלוחה של שגרירות ארצות הברית ברחוב הירקון בתל אביב, לאחר שיגישו בקשות להנפקת ויזה. לעומתם, תושבי ירושלים יוכלו להנפיק את אשרות הכניסה לארצות הברית בשגרירות החדשה ברחוב דוד פלוסר 14 בשכונת ארנונה בעיר". עד כמה שידוע לי גם קודם הוויזות הונפקו שם. זה מבנה אחד שבו שוכנים גם השגרירות (או יותר נכון, לשכה לש השגריר + מספר מצומצם של משרדים שלה) וגם מחלקות של הקונסוליה בירושלים. זה לא היה אמור בכלל להיות מבנה השגרירות (לשם כך נחכרה אדמה במקום אחר, איפה שהיה מחנה אלנבי [5]), וזה מצב שמוגדר זמני[6]. מה שכנראה קרה זה שהאנשים מקבלים שירותים באותו מקום, רק שם הבניין שונה. eman • שיחה • ♥ 12:46, 21 במאי 2018 (IDT)

משתמש:Eman עשה סלט שלם מתוכן שקשור לעניין ומתוכן שאינו קשור...
בשורה התחתונה, ע"פ Ynet כיום "תושבי ירושלים יוכלו להנפיק את אשרות הכניסה לארצות הברית בשגרירות החדשה" והשגרירות "תספק במשכנה החדש לאזרחי ארה"ב שירותים קונסולריים ובכללם הנפקת דרכונים."[7]. כלומר, תושבי ירושלים מקבלים כיום את השירותים בשגרירות ולא בקונסוליה.
לכן ההתעקשות של משתמש:Eman לשחזר את המידע הלא-עדכני ומטעה כאילו "המחלקה הקונסולרית מספקת שירותים לתושבי ירושלים ...בעיקר טיפול בבקשות אשרות כניסה לארצות הברית, וטיפול בענייניהם האזרחיים של למעלה מ-80,000 אזרחי ארצות הברית השוהים או מתגוררים בירושלים...", מהווה הטעיית הקוראים.
אני מפנה לכאן מהלוח מודעות. בן נחום - שיחה 15:05, 21 במאי 2018 (IDT)

בדרך כלל אפשר להוציא ויזה בכל קונסוליה. נרו יאיר • שיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ח • 15:11, 21 במאי 2018 (IDT)

נרו יאיר, אנא הבהר את כוונתך.
האם נכון או לא נכון לכתוב בערך הנוכחי על הקונסוליה שהיא "מספקת שירותים לתושבי ירושלים" ושתפקידה כולל "טיפול בענייניהם האזרחיים של למעלה מ-80,000 אזרחי ארצות הברית השוהים או מתגוררים בירושלים"? בן נחום - שיחה 15:15, 21 במאי 2018 (IDT)

זה לא כתוב כבר? אני מסופק אם עמנואל יתנגד לזה. נרו יאיר • שיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ח • 15:17, 21 במאי 2018 (IDT)

נרו יאיר כנראה פספסת את הפואנטה של הדיון. הוויכוח כאן על אזכור בערך על הקונסוליה ולא בערך על השגרירות.לטענתי לאור המקור הנ"ל לא נכון לכתוב שהקונסוליה (המנותקת מהשגרירות) עדיין אחראית לטיפול בתושבי ירושלים, שכן האחריות עברה לשגרירות. עמנואל הוא שמתעקש לכתוב שהאחריות עדיין בידי הקונסוליה. בן נחום - שיחה 15:22, 21 במאי 2018 (IDT)

עכשיו הבנתי אותך. ככל שאני מבין, היו שתי קונסוליות אמריקניות במערב ירושלים (אגרון ופלוסר) ואחת (לפחות) במזרח העיר. עכשיו הקונסוליה בפלוסר הפכה להיות שגרירות, ולכן אתה לכאורה צודק שהקונסוליה כבר לא מספקת שירותים לאזרחים ישראליים. נראה לי שגם לזה עמנואל יסכים. נרו יאיר • שיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ח • 15:25, 21 במאי 2018 (IDT)

כמה תיקונים:

הבניין ברחוב פלוסר הוא ברובו תחום "שטח ההפקר". לא במערב העיר. ומאז פתיחתו הוא סיפק ומספק את השירותים הקונסולרים לתושבי ירושלים, במקום הבניין בדרך שכם.

בדף של הקונסוליה עדיין מוזכר הבניין ברחוב פלוסר כאחד מהבניינים של הקונסוליה.

כפי שכבר כתבתי, הפתרון של העברת השגרירות לבניין ברחוב פלוסר הוא פתרון זמני. זה עדיין גם בניין של הקונסוליה, ואמור להשאר בניין של הקונסוליה גם אחרי שהשגרירות תעבור למשכן קבע.

יש פה אי בהירות, שמאוד ייתכן שהיא מכוונת. eman • שיחה • ♥ 15:55, 21 במאי 2018 (IDT)

קונסוליה ושגרירות של אותה מדינה באותו בניין?! על זה עוד לא שמעתי. ברור שהשירותים שיינתנו במקום יהיו חלק משירותי השגרירות, אתה עצמך ציטטת את זה מטמקא. נרו יאיר • שיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ח • 16:02, 21 במאי 2018 (IDT)

והנה אישור רשמי: All visa services are available at U.S. Embassy Jerusalem. נרו יאיר • שיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ח • 16:09, 21 במאי 2018 (IDT)

אני עדיין לא מבין למה לקרוא לזה קונסוליה ולא סעיף השגרירות, שבין היתר נותן שירותים קונסולריים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:51, 21 במאי 2018 (IDT)

האמריקאים עדיין קוראים לזה קונסוליה, וחוץ מטיפול בוויזות (שכאמור עבר לשגרירות) הקונסוליה עדיין נותנת שירותים קונסולריים וסיוע לאזרחים אמריקאיים, כולל מהמבנה ברחוב אגרון (שלו אין קשר לשגרירות). פרטים באתר הקונסוליה. Dovno - שיחה 17:57, 21 במאי 2018 (IDT)

יש קונסוליה ברח' אגרון, ויש שגרירות ברח' פלוסר. ככל הנראה הקונסוליה מטפלת באזרחים אמריקניים והשגרירות בישראלים. נרו יאיר • שיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ח • 18:59, 21 במאי 2018 (IDT)

איפה האמריקאים קוראים לזה קונסוליה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:06, 21 במאי 2018 (IDT)

זהו, שהבניין ברחוב פלוסר הוא גם שגרירות וגם קונסוליה. וזה מה שגורם לבלבול. ולדעתי זה די במכוון. eman • שיחה • ♥ 19:16, 21 במאי 2018 (IDT)

איפה זה כתוב? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:30, 21 במאי 2018 (IDT)

באתר של הקונסוליה. ראה בתגובה שלי אליך למעלה (בפרק הקודם). eman • שיחה • ♥ 20:27, 21 במאי 2018 (IDT)

זה בדיוק העניין, שלא מצאתי את זה שם, לכן שאלתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:01, 21 במאי 2018 (IDT)

אכן, זה פשוט לא כתוב שם, חוץ ממה שכנראה מדובר בדף ישן (עם קישור לחגים של שנת 2016). אין שום סימוכין לטענה המפתיעה שברח' פלוסר יש היום גם קונסוליה וגם שגרירות. פעם הייתה קונסוליה, היום שגרירות. נרו יאיר • שיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ח • 21:05, 21 במאי 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

יגאל, ראה באתר הקונסוליה אליו קישרתי. שם במפורש מתייחסים לקונסוליה (והכתובת הראשית הניתנת לקונסוליה היא ברחוב אגרון, עם ציון המחלקה הקונסולרית ברחוב פלוסר). באתר מצוין שוויזות מטופלות עכשיו ע"י השגרירות, אך אם תעביר את סמן העכבר על התפריטים תראה מגוון שירותים ופעילויות של הקונסוליה עצמה (ללא קשר לשגרירות). Dovno - שיחה 21:36, 21 במאי 2018 (IDT)

זה מה שכותבים באתר מחלקת המדינה. כאמור יש פה קצת עמימות.

• אומרים שהשגרירות תיפתח בבניין שמאכסן היום את הפעילות הקונסולארית של הקונסוליה הכללית,
• שהפעילות הקונסולרית הזו תימשך ללא הפרעה במתקן בארגנונה כחלק מהשגרירות
• שהקונסוליה הכללית בירושלים תמשיך לפעול כמשלחת עצמאית ללא שינוי במעמדה מהבנין ההיסטורי ברחוב אגרון.
• שבניין השגרירות הזמני בארנונה יכיל משרדים לשגריר ולצוות קטן
• שבסוף השנה הבאה יפתחו עוד בניין במתחם (לדעתי הם מדברים על מלון דיפלומט) שיאפשר לשגריר ולצוותו שגרירות זמנית מורחבת.
• שבמקבילך מחפשים אתר לשגרירות הקבועה.

כלומר, מה שקורה פה, זה שהשגרירות "מתנחלת" בבניין של הקונסוליה בירושלים, שהיא גוף נפרד. רוב הפעילות היא הפעילות שעד עכשיו הקונסוליה הפעילה. ומכיוון שה"התנחלות" הזו מוגדרת זמנית, אז גם בעתיד, הפעילו תהזו אמורה להיות במבנה של הקונסוליה. אבל בינתיים אומרים שזה קורה בשגרירות. eman • שיחה • ♥ 21:43, 21 במאי 2018 (IDT)

שתהיה בריא. מכל זה יוצא שהשגרירות "מתנחלת" בבניין שהיה קודם לכן של הקונסוליה. בכל שגרירות יש גם מחלקה קונסולרית. נרו יאיר • שיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ח • 22:02, 21 במאי 2018 (IDT)

נכון, אבל העיניין הוא שכאמור הקונסוליה בירושלים היא "משלחת עצמאית". היא לא כפופה לשגרירות בישראל, וכפי שהם מציינים, עצמאות הקונסוליה בירושלים תישמר. זה בדיוק מקור התסבוכת. eman • שיחה • ♥ 22:05, 21 במאי 2018 (IDT)

נשמר המעמד העצמאי של הקונסוליה באגרון(!) ככזאת (היא לא מתבטלת למרות שיש בירושלים גם שגרירות), אבל כמובן שהיא כפופה לשגרירות, כפי שהיה גם קודם. נרו יאיר • שיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ח • 22:09, 21 במאי 2018 (IDT)

לא. היא לא היתה כפופה אף פעם לשגרירות בישראל, והיא תמשיך לא להיות כפופה. זה המשמעות של "משלחת עצמאית" (mission). eman • שיחה • ♥ 22:28, 21 במאי 2018 (IDT)

תודה, Dovno, השתכנעתי. תודה, Eman, לא השתכנעתי. כתוב שם בדיוק להפך ממה שאמרת, שהקונסוליה בארנונה תוחלף על ידי שגרירות ותפסיק להתקיים ברגע פתיחת השגרירות. לעומת זאת, השגרירות תספק שירותים קונסולריים שעד כה נתנה הקונסוליה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:43, 21 במאי 2018 (IDT)

עמנואל, אתה צודק שהקונסוליה בירושלים לא כפופה לשגרירות, כפי שזה כתוב בערך. מלבד זה - אתה טועה. השגרירות נכנסה לבניין בפלוסר במקום הקונסוליה. נרו יאיר • שיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ח • 23:52, 21 במאי 2018 (IDT)