שיחה:ציפור לאומית
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני שנה מאת מי-נהר בנושא ההתייחסות אל הדוכיפת בערך על המינוח ציפור לאומית
הדוכיפת בראש הדף[עריכת קוד מקור]
עם כל הכבוד לעיטם הלבן של ארצות הברית, הציפור הלאומית שלנו היא שצריכה להיות בראש הדף, או לפחות שנייה כך שגם מי שלא יגלול את הדף יוכל לראות אותה Yabash - שיחה 23:33, 1 בדצמבר 2008 (IST)
- העיטם הלבן הוא סמל מאוד בולט של ארצות הברית, הקונדור הוא הציפור הלאומית של מדינות רבות ולסמליות שלו היסטוריה ארוכה. לעומתם, הדוכיפת זה עתה נבחרה והיא לא מסמלת הרבה. חי ◣ 1.12.2008, 23:39 (שיחה)
- אבל זאת ויקיפדיה העברית, והיא אמורה להביא את המידע הנחוץ לקוראים. אני מניח שרוב הקוראים שייכנסו לערך ייתענינו יותר בדוכיפת הישראלית מאשר בקונדור. Yabash - שיחה 23:43, 1 בדצמבר 2008 (IST)
הציפור הלאומית של ישראל לא מופיעה בטבלה[עריכת קוד מקור]
הציפור הלאומית של ישראל (הדוכיפת) לא מופיעה בטבלה לפי מדינות עילי אלמוג שמח לעזור 109.64.214.235 09:53, 5 באוגוסט 2011 (IDT)
משוב מ-11 באוקטובר 2015[עריכת קוד מקור]
תודה רבה עכל כל המידע הרחב.. אתם מאוד עוזרים לי בכל העבודות שצריך להגיש לבית הספר וכולי'..
37.60.47.19 16:06, 11 באוקטובר 2015 (IDT)
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
אותו סיפור עם הציפור/עוף בדומה לשיחה:אוריה (עוף). 2A01:6500:A049:9A37:C0E3:6445:64E:B627 13:49, 16 באוגוסט 2018 (IDT)
- אם ההצעה היא לשנות את שם הערך לעוף לאומי - אז אני
נגד. יוניון ג'ק - שיחה 03:05, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
- היה על כך דיון - ציפור פירושה חיה מסדרת ציפורי השיר. שאר בעלי הכנף הם עופות. די ברור שהערך לא מדבר רק על ציפורי שיר. 2A01:6500:A040:4492:C64B:72A9:8033:A9EC 03:31, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
- יש גבול, אף אחד לא מדבר על "עוף לאומי" ביום יום, אלא מדברים על הציפור הלאומית כולל הציפור הלאומית של ישראל אמא של גולן - שיחה 05:43, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
- ויקיפדיה לא אמורה להיות אינציקלופדית ומדעית? יש קישורים גם לשמות הלא נכונים או במקרה הזה, המקובלים. זה לא מכשיר את השרץ. לכל הפחות שיהיה כתוב פה על ההבדל בין עוף לציפור. ככה לטאטא מתחת לשטיח זה לא מדעי בעליל. 2A01:6500:A040:4492:C64B:72A9:3024:C6ED 02:54, 24 באוגוסט 2018 (IDT)
- אכן, יש הבדל בין עוף לבין ציפור מבחינה מדעית. אבל המונח "ציפור לאומית" איננו מונח מדעי. יוניון ג'ק - שיחה 11:18, 24 באוגוסט 2018 (IDT)
- אם ככה באותה מידה אפשר. להכניס לערך גם עטלפים ופטרוזאורים שלא כולם יודעים שהם לא ציפורים. אני מבין ששינוי השם לא בטוח נפוץ אבל לפחות שיכניסו בערך הבהרה על ההבדל המדעי בין עוף לציפור. טעויות צריך לתקן, לא להשריש 2A01:6500:A049:9A37:C0E3:6445:6D9:AA03 20:54, 25 באוגוסט 2018 (IDT)
- לא באותה מידה, כי לאף מדינה אין "עטלף לאומי" או "פטרוזאור לאומי". ולגבי ההבהרה - אין בכך שום צורך, כי הערך מתחיל במשפט "ציפור לאומית היא ציפור או עוף". מי שרוצה לדעת מה ההבדל המדעי בין השניים - יכול למצוא את המידע בערכים הרלוונטיים. וכאמור, הערך "ציפור לאומית" איננו מדעי. יוניון ג'ק - שיחה 03:54, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
- זה נקרא להשריש טעויות. זה לא נכון שאין הבדל בין ציפור לעוף. זה שכתוב "ציפור או עוף" ואין הבהרה לא משנה הרבה, הרי מבחינת הצופה זה מילים נרדפות, לא הגדרות שונות. חוץ מזה ברגע שהוא ילחץ על הקישור ציפור הוא יגיע לערך ציפורי שיר ולא יבין למה. הבהרה יכולה לחסוך את זה מראש. 95.86.78.60 13:14, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
- לא טענתי שאין הבדל בין ציפור לעוף. יוניון ג'ק - שיחה 15:19, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
- אז שיהיה כתוב הבהרה בתוך סוגריים בערך. אם תעשה את זה אני אוריד את הבקשה לשינוי שם. 2A01:6500:A049:9A37:C0E3:6445:469C:CE03 16:20, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
- אין שום קשר בין שתי הדרישות. ממילא לבקשה לשינוי שם הערך אין תומכים, ויש רק מתנגדים, ולכן בכל מקרה היא לא תצא לפועל. יוניון ג'ק - שיחה 19:53, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
- זה לא אומר שלא צריך להוסיף. 2A01:6500:A049:9A37:C0E3:6445:B6D0:C603 20:17, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
- זה לא אומר שלא צריך להוסיף בדיוק באותה המידה כמו שזה לא אומר שכן צריך להוסיף. כי אין קשר בין השניים. יוניון ג'ק - שיחה 20:22, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
- אתה לא מבין שציפור צריך להפנות לערך ציפורי שיר? תחסוך את ההבהרה הקטנה הזו. 2A01:6500:A049:9A37:C0E3:6445:603:F903 00:22, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
- וציפור זו אכן הפניה. לציפורי שיר. אין שום צורך בהבהרה. יוניון ג'ק - שיחה 01:46, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
- הבהרה שבשימוש במילה ציפור לא מתכוונים רק לציפורי שיר, כפי שהערך יפנה. ככה הצופה לא ישריש את הטעות הזו. 2A01:6500:A049:9A37:C0E3:6445:961B:EB03 08:38, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
- אתה מוזמן להוסיף הבהרה כזו - בערך ציפור. יוניון ג'ק - שיחה 12:13, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
- הבהרה שבשימוש במילה ציפור לא מתכוונים רק לציפורי שיר, כפי שהערך יפנה. ככה הצופה לא ישריש את הטעות הזו. 2A01:6500:A049:9A37:C0E3:6445:961B:EB03 08:38, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
- וציפור זו אכן הפניה. לציפורי שיר. אין שום צורך בהבהרה. יוניון ג'ק - שיחה 01:46, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
- אתה לא מבין שציפור צריך להפנות לערך ציפורי שיר? תחסוך את ההבהרה הקטנה הזו. 2A01:6500:A049:9A37:C0E3:6445:603:F903 00:22, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
- זה לא אומר שלא צריך להוסיף בדיוק באותה המידה כמו שזה לא אומר שכן צריך להוסיף. כי אין קשר בין השניים. יוניון ג'ק - שיחה 20:22, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
- זה לא אומר שלא צריך להוסיף. 2A01:6500:A049:9A37:C0E3:6445:B6D0:C603 20:17, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
- אין שום קשר בין שתי הדרישות. ממילא לבקשה לשינוי שם הערך אין תומכים, ויש רק מתנגדים, ולכן בכל מקרה היא לא תצא לפועל. יוניון ג'ק - שיחה 19:53, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
- אז שיהיה כתוב הבהרה בתוך סוגריים בערך. אם תעשה את זה אני אוריד את הבקשה לשינוי שם. 2A01:6500:A049:9A37:C0E3:6445:469C:CE03 16:20, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
- לא טענתי שאין הבדל בין ציפור לעוף. יוניון ג'ק - שיחה 15:19, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
- זה נקרא להשריש טעויות. זה לא נכון שאין הבדל בין ציפור לעוף. זה שכתוב "ציפור או עוף" ואין הבהרה לא משנה הרבה, הרי מבחינת הצופה זה מילים נרדפות, לא הגדרות שונות. חוץ מזה ברגע שהוא ילחץ על הקישור ציפור הוא יגיע לערך ציפורי שיר ולא יבין למה. הבהרה יכולה לחסוך את זה מראש. 95.86.78.60 13:14, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
- לא באותה מידה, כי לאף מדינה אין "עטלף לאומי" או "פטרוזאור לאומי". ולגבי ההבהרה - אין בכך שום צורך, כי הערך מתחיל במשפט "ציפור לאומית היא ציפור או עוף". מי שרוצה לדעת מה ההבדל המדעי בין השניים - יכול למצוא את המידע בערכים הרלוונטיים. וכאמור, הערך "ציפור לאומית" איננו מדעי. יוניון ג'ק - שיחה 03:54, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
- אם ככה באותה מידה אפשר. להכניס לערך גם עטלפים ופטרוזאורים שלא כולם יודעים שהם לא ציפורים. אני מבין ששינוי השם לא בטוח נפוץ אבל לפחות שיכניסו בערך הבהרה על ההבדל המדעי בין עוף לציפור. טעויות צריך לתקן, לא להשריש 2A01:6500:A049:9A37:C0E3:6445:6D9:AA03 20:54, 25 באוגוסט 2018 (IDT)
- אכן, יש הבדל בין עוף לבין ציפור מבחינה מדעית. אבל המונח "ציפור לאומית" איננו מונח מדעי. יוניון ג'ק - שיחה 11:18, 24 באוגוסט 2018 (IDT)
- ויקיפדיה לא אמורה להיות אינציקלופדית ומדעית? יש קישורים גם לשמות הלא נכונים או במקרה הזה, המקובלים. זה לא מכשיר את השרץ. לכל הפחות שיהיה כתוב פה על ההבדל בין עוף לציפור. ככה לטאטא מתחת לשטיח זה לא מדעי בעליל. 2A01:6500:A040:4492:C64B:72A9:3024:C6ED 02:54, 24 באוגוסט 2018 (IDT)
- יש גבול, אף אחד לא מדבר על "עוף לאומי" ביום יום, אלא מדברים על הציפור הלאומית כולל הציפור הלאומית של ישראל אמא של גולן - שיחה 05:43, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
- היה על כך דיון - ציפור פירושה חיה מסדרת ציפורי השיר. שאר בעלי הכנף הם עופות. די ברור שהערך לא מדבר רק על ציפורי שיר. 2A01:6500:A040:4492:C64B:72A9:8033:A9EC 03:31, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
משוב מ-25 בפברואר 2021[עריכת קוד מקור]
צאו מהבלוף..! הציפור הלאומית של ישראל היא העורב השחור...נצפה בכל מקום בכל עונות השנה. (אני תושב תל אביב לא זוכר שראיתי דוכיפת ב 10 השנים האחרונות..!) 77.139.201.55 23:27, 25 בפברואר 2021 (IST)
ההתייחסות אל הדוכיפת בערך על המינוח ציפור לאומית[עריכת קוד מקור]
- ההתייחסות אל המקרה בישראל שהוא אנקדוטלי היותר מעיד על העדרה של ציפור לאומית וניסיון מלאכותי למלא חלל כזה לא יכול להחליף מקרים בולטים בהם באמת יש ציפור לאומית כסמל לפיכך סבורני
- א. שלא סביר שהדוכיפת תופיע בתמונה הראשית הראשונה.
- ב. לא בטוח שיש מקום לפרק מיוחד על המקרה הישראלי מאחר והציפור איננה באמת בעלת חשיבות באופן מדיד במובנים תרבותיים סמליים כלשהם. או כמו שאומרים אצלנו זה מוקדם מדי. לכן לכל היותר הייתי מציין זאת בהערת אגב ולא מקדיש לזה פרק משנה מיוחד. ודי בכך שמזכירים זאת בערך על הדוכיפת. צריכים לשמחור על פרופורציות וסבירות אמציקלופדית. מי-נהר - שיחה 02:26, 17 באפריל 2023 (IDT)