שיחה:צבי אבישר
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 6 שנים מאת Zimra
על פי העיתונות המקומית אבישר מתכוון להתמודד לראשות או למועצת העיר קריית מוצקין. אמנם מצוין שהוא יו"ר תנועת מעבר לקשת, אך לא נראה שבשלב זה מייסד ויושב הראש שלה ראוי לערך Nirvadel - שיחה 14:28, 18 בדצמבר 2017 (IST)
- באיזה שלב, לשיטתך, יו"ר ומייסד תנועה ציונית החברה במוסדות הלאומיים שנציגיה נמנים עם חברי הקונגרס הציוני העולמי כן יהיה ראוי לערך? פרט לחשיבות מעצם העמידה בראש "מעבר לקשת", אבישר הוציא לאור ספר (ייחודי יחסית בנוף) הסוקר את קורותיה (הקצרים אך החשובים) של מפלגת קדימה, שהופץ, ככל הידוע לי, בעותקים רבים. אני מבין את הנטייה לבחון בחשדנות יתרה ערכים על פעילים מוניציפליים, אך במקרה הזה הפעילות במוצקין היא שולית יחסית בביוגרפיה של אבישר וממילא אנחנו רחוקים יחסית מהבחירות כך שלא ניתן לכתוב דבר על מועמדות משלא הוכרזה כזו באופן רשמי. איתי - שיחה 14:17, 19 בדצמבר 2017 (IST)
- התמודדות ברמה המוניציפאלית, קל וחומר אם מדובר בהתמודדות שלא ברור אם יש בה ממש, לא מצדיקה ערך. כתיבה והוצאה לאור של ספר היסטורי או ביוגרפי, משמעותי ככל שיהיה, אודות ראש ממשלה בישראל לכשעצמה גבולית אבל יש בה כדי לשקול בחיוב הותרת ערך. ייסוד ועמידה בראש ארגון וולונטרי או עסקי אף הם לבדם אינם מצדיקים ערך. כאשר מדובר בייסוד ועמידה בראש ארגון ציוני בינלאומי משמעותי הזוכה להכרה ממוסדת הן בישראל והן ברחבי העולם מונחת תשתית שמצדיקה קיומו של ערך. אבישר במקרה זה, הוא מנהיג ציוני, שייסד ועומד בראש תנועה ציונית עולמית, שהתמודדה ברחבי העולם בבחירות לקונגרס הציוני העולמי הל"ז (אוקטובר 2015) והיא אחת הבולטות שבהן. באתר ההסתדרות הציונית העולמית כתוב שיש לה יישויות ב-5 יבשות וב-14 ארצות. לא משהו להתעלם ממנו. חיפשתי עוד חומרים ברשת על מר אבישר וראיתי שבחודש שעבר התקיים כנס בינלאומי של התנועה בברלין ומי שפתחו את הכנס היו הנשיא ריבלין והשר גלעד ארדן וראש הממשלה נתניהו אפילו שלח איגרת מיוחדת לאבישר. אני חושב שאם שלושת המכובדים האלה רואים בו מנהיג ציוני משמעותי שמוביל מאבק באנטישמיות ובארגוני BDS אז הערך הזה עומד בפני עצמו. לסיום, פוליטיקה מוניציפאלית לא נראית לי סיבה לערך אבל היא גם לא סיבה להוריד ערך שעומד בזכות עצמו. כן צריך לעבות את הרפרנס. GiladIvri - שיחה 14:17, 19 בדצמבר 2017 (IST)
- בעידן שבו אנו נמצאים הציונות בירידה, במיוחד בעולם. הקונגרסים הציוניים לא זוכים לתשומת לב רבה אם בכלל, וקל מאוד לקבל 12 מושבים מתוך 500. זה רחוק מלהספיק. ולפני שיופיעו עוד כמה שמות משתמש חדשים או בלתי פעילים - מספר התומכים ללא זכות הצבעה חסר משמעות, וריבוי תומכים כאלה עלול ליצור רושם של ניסיונות גיוס. נרו יאיר • שיחה • ב' בטבת ה'תשע"ח • 14:21, 20 בדצמבר 2017 (IST)
- דף השיחה כשמו נועד להעשיר את השיחה לגבי הערך. ראוי לעודד שיחה ודיון בלי קשר להצבעה. עלינו גם להימנע מהטיות פוליטיות אישיות כאשר ניגשים לדון בתנועה הציונית בכללותה. הטיעון ולפיו "הציונות בירידה" או "קל לקבל 12 מושבים" לא רק שהם אינם נכונים הם ממש מטעים. יש ממש בכך ש"הקונגרסים הציוניים" לא זוכים לתשומת לב מספקת אבל האנציקלופדיה לא מודדת רייטינג, אלא חשיבות. ראוי גם להבדיל בין הקונגרסים כי יש רבים וחלקם באמת לא משמעותיים (הקונגרס היהודי, הקונגרס היהודי האירופי, הקונגרס היהודי-ישראלי וכך הלאה). הקונגרס הציוני, כבודו במקומו מונח. זהו הקונגרס שכונן את מדינת ישראל ונוסד כזכור ע"י הרצל בבאזל 1897. הקונגרס הזה הוא הריבון של ההסתדרות הציונית העולמית שזה אומר קק"ל, הסוכנות היהודית, קרן היסוד ומוסדות כמו הארכיון הציוני ונוספים. הוא המוסד הדמוקרטי העליון של העם היהודי וככזה הוא חולש על נכסים ותקציבי עתק של מאות מיליארדי שקלים. הקונגרס הוא הריבון של 13% מקרקעות המדינה. לגבי התנועות הציוניות בקונגרס הציוני יש להן היררכיה שנמדדת לא רק לפי מספר המושבים אלא לפי היקף הפעילות בפועל. תנועות ציוניות עולמיות שיש להן פעילות ביותר מ-3 יבשות ובלפחות 5 ארצות מוגדרות כבריתות ציוניות עולמיות וכוחן בקונגרס רב יותר. היסטורית - אין תקדים מאז קום המדינה לתנועה ציונית שהיא גם ברית ציונית עולמית שהיא תנועת אופוזיציה בקונגרס. GiladIvri - שיחה
- לא, דף השיחה לא נועד לדיונים תאורטיים מעבר לחשיבות הערך וניסוח תוכנו. זה לא פורום. זה מצחיק אותי שמי שממוקד בעיקר בצבי אבישר ובמפלגה שלו מאשים אחרים בהטיה פוליטית. נו באמת. הקונגרס הציוני היה פעם חשוב, היום לגמרי לא. לא מצאתי בערך הקונגרס הציוני העולמי רמז לכך שהקונגרס אחראי על קרקעות כלשהן, אולי תכניס שם מקור כלשהו בעניין, ונא להקפיד על אמינות המקור. נרו יאיר • שיחה • ב' בטבת ה'תשע"ח • 20:13, 20 בדצמבר 2017 (IST)
- דף השיחה כשמו נועד להעשיר את השיחה לגבי הערך. ראוי לעודד שיחה ודיון בלי קשר להצבעה. עלינו גם להימנע מהטיות פוליטיות אישיות כאשר ניגשים לדון בתנועה הציונית בכללותה. הטיעון ולפיו "הציונות בירידה" או "קל לקבל 12 מושבים" לא רק שהם אינם נכונים הם ממש מטעים. יש ממש בכך ש"הקונגרסים הציוניים" לא זוכים לתשומת לב מספקת אבל האנציקלופדיה לא מודדת רייטינג, אלא חשיבות. ראוי גם להבדיל בין הקונגרסים כי יש רבים וחלקם באמת לא משמעותיים (הקונגרס היהודי, הקונגרס היהודי האירופי, הקונגרס היהודי-ישראלי וכך הלאה). הקונגרס הציוני, כבודו במקומו מונח. זהו הקונגרס שכונן את מדינת ישראל ונוסד כזכור ע"י הרצל בבאזל 1897. הקונגרס הזה הוא הריבון של ההסתדרות הציונית העולמית שזה אומר קק"ל, הסוכנות היהודית, קרן היסוד ומוסדות כמו הארכיון הציוני ונוספים. הוא המוסד הדמוקרטי העליון של העם היהודי וככזה הוא חולש על נכסים ותקציבי עתק של מאות מיליארדי שקלים. הקונגרס הוא הריבון של 13% מקרקעות המדינה. לגבי התנועות הציוניות בקונגרס הציוני יש להן היררכיה שנמדדת לא רק לפי מספר המושבים אלא לפי היקף הפעילות בפועל. תנועות ציוניות עולמיות שיש להן פעילות ביותר מ-3 יבשות ובלפחות 5 ארצות מוגדרות כבריתות ציוניות עולמיות וכוחן בקונגרס רב יותר. היסטורית - אין תקדים מאז קום המדינה לתנועה ציונית שהיא גם ברית ציונית עולמית שהיא תנועת אופוזיציה בקונגרס. GiladIvri - שיחה
- בעידן שבו אנו נמצאים הציונות בירידה, במיוחד בעולם. הקונגרסים הציוניים לא זוכים לתשומת לב רבה אם בכלל, וקל מאוד לקבל 12 מושבים מתוך 500. זה רחוק מלהספיק. ולפני שיופיעו עוד כמה שמות משתמש חדשים או בלתי פעילים - מספר התומכים ללא זכות הצבעה חסר משמעות, וריבוי תומכים כאלה עלול ליצור רושם של ניסיונות גיוס. נרו יאיר • שיחה • ב' בטבת ה'תשע"ח • 14:21, 20 בדצמבר 2017 (IST)
- התמודדות ברמה המוניציפאלית, קל וחומר אם מדובר בהתמודדות שלא ברור אם יש בה ממש, לא מצדיקה ערך. כתיבה והוצאה לאור של ספר היסטורי או ביוגרפי, משמעותי ככל שיהיה, אודות ראש ממשלה בישראל לכשעצמה גבולית אבל יש בה כדי לשקול בחיוב הותרת ערך. ייסוד ועמידה בראש ארגון וולונטרי או עסקי אף הם לבדם אינם מצדיקים ערך. כאשר מדובר בייסוד ועמידה בראש ארגון ציוני בינלאומי משמעותי הזוכה להכרה ממוסדת הן בישראל והן ברחבי העולם מונחת תשתית שמצדיקה קיומו של ערך. אבישר במקרה זה, הוא מנהיג ציוני, שייסד ועומד בראש תנועה ציונית עולמית, שהתמודדה ברחבי העולם בבחירות לקונגרס הציוני העולמי הל"ז (אוקטובר 2015) והיא אחת הבולטות שבהן. באתר ההסתדרות הציונית העולמית כתוב שיש לה יישויות ב-5 יבשות וב-14 ארצות. לא משהו להתעלם ממנו. חיפשתי עוד חומרים ברשת על מר אבישר וראיתי שבחודש שעבר התקיים כנס בינלאומי של התנועה בברלין ומי שפתחו את הכנס היו הנשיא ריבלין והשר גלעד ארדן וראש הממשלה נתניהו אפילו שלח איגרת מיוחדת לאבישר. אני חושב שאם שלושת המכובדים האלה רואים בו מנהיג ציוני משמעותי שמוביל מאבק באנטישמיות ובארגוני BDS אז הערך הזה עומד בפני עצמו. לסיום, פוליטיקה מוניציפאלית לא נראית לי סיבה לערך אבל היא גם לא סיבה להוריד ערך שעומד בזכות עצמו. כן צריך לעבות את הרפרנס. GiladIvri - שיחה 14:17, 19 בדצמבר 2017 (IST)
התמודדות מוניציפלית לא רלונטית לא להוספת ערך ולא להורדתו. הוצאת ספר משמעותי היא בהחלט עילה לערך, וכן גם ייסוד והקמה של תנועה ציונית כל עוד היא משמעותית, וניכר כי כאן הדבר הוא משמעותי. יש תחושה כי אותה התמודדות מוניציפלית הוציאה קצת ממיקוד - היא לא רלונטית בעד או נגד. אלא הספר שפורסם והתנועה הציונית. Zimra - שיחה 23:22, 20 בדצמבר 2017 (IST)