שיחה:פתרון שתי המדינות

ערך זה צוטט במאמר הדעות "נאום נתניהו: יש קונצנזוס בעם ישראל" מאת אמונה אלון, ישראל היום, 21 ביוני 2009.

תרגמתי

תרגמתי את המאמר בויקיאינגליש.. אני יודע שהוא רחוק מלהיות מושלם.. אתם מוזמנים לשפר אותו. ברק 23:11, 1 בפברואר 2008 (IST)

שכחת קט' ובינוויקי. בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:12, 1 בפברואר 2008 (IST)

עברו יומיים ואף אחד עדיין לא טרח לתקן/להוסיף לידע הקיים בערך החדש והחשוב הנ"ל

כולם פה בחופשת ויקי בסופ"ש? ברק 09:29, 3 בפברואר 2008 (IST)

תראה, בעקרון הסיסמא "שתי מדינות לשני עמים" מיוחסת לחד"ש בשנות השמונים, ועד כמה שאני יודע הכוונה היא ל"שתי מדינות לשני עמים - העם הישראלי והעם הפלסטיני".

לכן אני מציע לשנות את השם של הערך ל"פתרון שתי המדינות" ובתוכו להציג גישות שונות לפתרון, ובפרט הגרסה הקומוניסטית המקורית שכמובן מתנגדת לקיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית. יחסיות האמת • ♥ • כ"ט בשבט ה'תשס"ח 00:02:41

אני תומך בהצעה זו. 24.12.234.123 18:55, 7 באפריל 2009 (IDT)

"כרזה"

מה זה "כרזה של תנועת שלום אשר מציגה את הדגל הישראלי לצד הדגל הפלסטיני והמילה "שלום" כתובה בעברית וערבית."? מה זה "תנועת השלום"? איפה הם תלו כרזה כזו?

אני מוריד את התמונה עד שיהיה הסבר. זה כללי מדי ולא ממש עוזר לקורא. --אמיר א. אהרוני · בואו לכתוב דקדוק! 00:11, 10 בפברואר 2009 (IST)

מה המקור לפסקה הראשונה ?

שלום לכותב/ים. רציתי לדעת מה המקור של השפסקה הראשונה, בה מתואר איך הפיתרון הזה אמור להראות.

הערך הזה הפך לחלק מההיסטוריה של ויקיפדיה :-)

אתמול ראיתי בפעם הראשונה ציטוט של תבנית ההשלמה שמופיעה בערך הזה במאמר דעות בישראל היום (שכחתי את שמה של המצטטת)... טרול רפאים (מחוץ לחשבון). 11:09, 22 ביוני 2009 (IDT)

אמונה אלון. ראה קישור כאן - עמוד 33. הוספתי על כך כיתוב חגיגי, כמקובל. Ldorfman - שיחה 11:55, 22 ביוני 2009 (IDT)

...וזהו הקישור הישיר למאמר, ללא הצורך בדפדפוף. Ldorfman - שיחה 12:00, 22 ביוני 2009 (IDT)

הבריטים קבלו את המנדט על ארץ ישראל ולא על ארץ ישראל ועבר הירדן

בריטניה קיבלה את המנדט על ארץ ישראל

מדוע התיקון הממוסמך שלי נמחק ללא כל הסבר וללא תימוכין? הרי זה כתוב במפורש בהמנדט הבריטי ומלווה במפה מאירת עיניים שיש לה מקבילה בערך המקביל בוויקיפדיה האנגלית. האנציקלופדיסט • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשע"א • 22:21, 5 באוקטובר 2010 (IST)

שינוי שם

"שתי מדינות לשני עמים" זאת סיסמא. יש לשנות לפתרון שתי המדינות - כמו פתרון שלוש המדינות ופתרון המדינה האחת. פסיפיקו - שיחה 01:03, 23 בנובמבר 2017 (IST)

פסיפיקו, לדעתי אתה לגמרי צודק. Amikamraz - שיחה 01:26, 23 בנובמבר 2017 (IST)

בעד פתרון שתי מדינות לשני עמים. יוניון ג'ק - שיחה 11:49, 25 בנובמבר 2017 (IST)

מסכים. השם פתרון שתי המדינות הוא קליט ומוכר. Corvus‏,(Nevermore)‏ 14:27, 29 בנובמבר 2017 (IST)

בוצע. בר 👻 שיחה 14:20, 4 בדצמבר 2017 (IST)

זה לא אותו דבר. יש הבדל בין שתי מדינות גרידא ל"שתי מדינות לשני העמים". בקצרה ההבדל המהותי הוא שבנוסח השני יש הכרה בהגדרה העצמית של העם היהודי ובזכויותיו הלאומיות, בעוד שבניסוח הראשון אין. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 22:14, 20 במרץ 2018 (IST)

הסכם אוסלו ותוכנית אלון

בפתיח כתוב שרבין ופרס הציעו פתרון שתי מדינות ב-1993, אבל האמת שרבין התנגד למדינה פלשתינאית עד יומו האחרון. הוא הציע רק "ישות שהיא פחות ממדינה". כך כתוב גם בערך על הסכם אוסלו. לדעתי מיותר בכלל להזכיר את הסכם אוסלו בערך על פתרון שתי המדינות, משום שהוא לא כלל פתרון כזה. למיטב זכרוני גם פרס התחיל לתמוך בפתרון שתי המדינות רק לאחר תום כהונתו כראש ממשלה, וראש הממשלה הראשון שהציע פתרון שתי מדינות היה ברק.

כנ"ל לגבי תוכנית אלון. אלון התנגד לפתרון שתי המדינות ואפילו להכרה באש"ף. הפרטנר מבחינתו היה ירדן, והיא הייתה אמורה לקבל את השטח שלא היה מיועד לסיפוח. לכן לדעתי גם את תוכנית אלון מיותר להזכיר בערך על פתרון שתי המדינות. ערן117 - שיחה 07:05, 26 בפברואר 2018 (IST)

שינוי שם

שם הערך בשילוב כל ההפניות אליו מכל אזכור בויקיפדיה של "פתרון שתי מדינות לשני עמים" מסייע לתעמולה הערבית למכור את השקר כאילו שני הצדדים מתכוונים לאותו הפתרון. הערבים מחסירים מהנוסח את "לשני עמים" משום שאינם מכירים בקיומו של לאום יהודי על אחת כמה וכמה אינם מכירים בזכות קיומה של מדינה יהודית בארץ ישראל. הערבים מתכוונים שישראל תהיה מדינת כל לאומיה כך שיבוטל חוק השבות אחרת לא תתאפשר תביעת השיבה של הפליטים הערבים לבתיהם בתחומי מדינת ישראל. 109.186.218.110 06:23, 9 באוגוסט 2018 (IDT)

אני לא רואה צורך לשנות את שמו של הערך. גילגמש • שיחה 12:59, 9 באוגוסט 2018 (IDT)

כמו Gilgamesh. יוניון ג'ק - שיחה 02:25, 10 באוגוסט 2018 (IDT)

אנונימי, אתה יכול להסביר את עצמך? לא הבנתי מה הבעיה. --מענדל • שיחה • ד' באלול ה'תשע"ח • 04:17, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

רבין התנגד למדינה פלסטינית

שיניתי את הפסקה השנייה - מחקתי את רבין והסכם אוסלו כפיתרון שהציע שתי מדינות, פשוט מפני שזה לא נכון. אפשר לקרוא על זה כאן: https://www.mekomit.co.il/%d7%9e%d7%95%d7%a8%d7%a9%d7%aa-%d7%a9%d7%a7%d7%a8%d7%99%d7%aa-%d7%99%d7%a6%d7%97%d7%a7-%d7%a8%d7%91%d7%99%d7%9f-%d7%95%d7%a4%d7%9c%d7%a1%d7%98%d7%99%d7%9f/

בקצרה, אוסלו הציג פיתרון של "אוטונומיה פלסטינית" או "יישות שהיא פחות ממדינה" כפי שרבין הגדיר זאת. במאמר ניתן לראות זאת בהרחבה, וגם לראות פעמים בהן רבין התנגד מפורשות למדינה פלסטינית בטלוייזיה. כמו כן אפשר לקרוא את הנאום האחרון שלו בכנסת חודש לפני שנרצח, בו הוא אומר מפורשות שההסכם אינו מכונן מדינה פלסטינית, לא כשלב ביניים ולא כשלב סופי. הציטוט המרכזי, אפשר לקרוא את הנאום המלא כאן:

https://www.xn--7dbl2a.com/2019/11/03/%D7%A0%D7%90%D7%95%D7%9E%D7%95-%D7%94%D7%90%D7%97%D7%A8%D7%95%D7%9F-%D7%A9%D7%9C-%D7%99%D7%A6%D7%97%D7%A7-%D7%A8%D7%91%D7%99%D7%9F-%D7%91%D7%9B%D7%A0%D7%A1%D7%AA/#sthash.yjYfE7KZ.dpbs

"את פתרון הקבע אנו רואים במסגרת שטח מדינת ישראל שיכלול את מרבית שטחה של ארץ-ישראל, כפי שהיתה תחת שלטון המנדט הבריטי - כמובן, זה לא מתייחס לרמת-הגולן - ולצדה ישות פלשתינית אשר תהיה בית למרבית התושבים הפלשתינים החיים ברצועת-עזה ובשטח הגדה המערבית. אנו רוצים שתהא זו ישות שהיא פחות ממדינה והיא תנהל באופן עצמאי את חיי הפלשתינים הנתונים למרותה. גבולות מדינת ישראל לעת פתרון הקבע יהיו מעבר לקווים שהיו קיימים לפני מלחמת ששת הימים. לא נחזור לקווי ‎4 ביוני ‎1967".

 הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
Trepoto - שיחה 18:10, 5 בפברואר 2021 (IST)

הוא התנגד בהתחלה אבל לאחר מכן שינה את דעתו Axinosinety - שיחה 02:35, 11 באפריל 2021 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בפתרון שתי המדינות שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://10tv.nana10.co.il/Article/?ArticleID=683537 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20180202190854/http://10tv.nana10.co.il/Article/?ArticleID=683537 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:12, 21 באפריל 2023 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בפתרון שתי המדינות שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://reut-institute.org/he/Publication.aspx?PublicationId=215 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20180809122215/http://www.reut-institute.org/he/Publication.aspx?PublicationId=215 לכתובת המקורית.
• http://reut-institute.org/he/Publication.aspx?PublicationId=3674 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20090802090405/http://reut-institute.org/he/Publication.aspx?PublicationId=3674 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 17:05, 30 במאי 2023 (IDT)