שיחה:עלילת אנטיוכוס

"עלילת דם"? מה הקשר של העלילה הזו לעלילת דם? זה דומה יותר לאגדת תקיעת הסכין בגב. בעלי הידע בתולדות עם ישראל. בן עדריאל • שיחה • ד' באב ה'תשע"ח 17:33, 16 ביולי 2018 (IDT)תגובה

על פי המוגדר בפתיח הערך עלילת דם, גם עלילות אנטישמיות נוספות על 'מעשי רשע' שכביכול היהודים מבצעים, שמטרתן לפגוע ביהודים, נכללות תחת הכותרת 'עלילת דם'. יאיר דב • שיחה • ה' באב ה'תשע"ח • 18:50, 16 ביולי 2018 (IDT)תגובה

אם כן, לכאורה צריך לתקן הפתיח שם. בן עדריאל • שיחה • ה' באב ה'תשע"ח 19:07, 16 ביולי 2018 (IDT)תגובה

למשל, יש קט:עלילות דם ויש קט:עלילות אנטישמיות. זה לא אותו דבר. בפשטות, עלילת דם היא העלילה אודות שימוש בדם ילדים למטרות פולחן. לפעמים מכנים כל עלילה "עלילת דם", אבל זה על דרך המטונימיה (ובדרך זו, לפעמים כל עלילה, אפילו לא נגד יהודים, מכונה כך). בן עדריאל • שיחה • ה' באב ה'תשע"ח 19:09, 16 ביולי 2018 (IDT)תגובה

זה אכן הגבול הדק שבין דיוק "אקדמי" לבין לשון רווחת עממית, שעל החבל הזה אנחנו צועדים כאן הרבה. לדעתי, על אף שאני כשלעצמי לא משתמש בביטוי עלילת דם כאשר מדובר בעלילה שלא קשורה לדם, בכל זאת בערך עלילת דם הייתי משאיר את זה ככה, אבל כאן הייתי משנה. כי בערך שמסביר לך על המושג עלילת דם חשוב שיובהר שהמושג עבר הרחבה והוא כולל עלילות אחרות, אבל בנוגע לעלילת אנטיוכוס אין שום עניין להיכנס לתיאור הזה. Biegel - שיחה 22:31, 16 ביולי 2018 (IDT)תגובה

עקרונית אני מסכים, אבל הייתי מסתפק בהוספה לפתיח של עלילת דם משפט בסגנון של "לעתים מכנים בשם "עלילת דם" כל עלילה אנטישמית, גם כזו שאיננה קשורה לשימוש בדם ילדים, כדוגמת עלילת הרעלת הבארות או עלילת חילול לחם הקודש". בן עדריאל • שיחה • ה' באב ה'תשע"ח 22:55, 16 ביולי 2018 (IDT)תגובה

זה הרבה יותר מ"לעתים". על פי הידוע לי, המושג "עלילת דם" אכן כולל כל עלילה אנטישמית בדבר יהודים שזוממים או מצליחים לרצוח גוים, ולכן זה בהחלט כולל עלילת הרעלת בארות ומגיפות למיניהן. גם עלילה זו נכללת בקטגוריה הזאת, מאחר שהיהודים הואשמו במזימה לשרוף את בירת סוריה. לכן, בן עדריאל, אני סבור ששגית כשהסרת את עלילת הרעלת הבארות בשויץ מהערך עלילת דם, שכן גם היא מדברת על נסיון יהודי כביכול לרצוח גוים. Liad Malone - שיחה 23:48, 16 ביולי 2018 (IDT)תגובה

אני חולק. עלילת דם זו עלילת דם. אני מסכים שיש המשתמשים במונח באופן כולל יותר, אבל כאמור, לפעמים הוא משמש באופן כולל עוד יותר, לכל עלילה ואין לדבר סוף. מספיק לאזכר בקצרה את המשמעות הרחבה בפתיח, כפי שאמרתי. בן עדריאל • שיחה • ה' באב ה'תשע"ח 23:52, 16 ביולי 2018 (IDT)תגובה

בנוסף אני לא חושב שאפשר להביא ראיה גדולה מהפתיח של עלילת דם, כי מונחת שם כבר מזמן תבנית שכתוב, שבין היתר מלינה ש"אין הגדרה מהי עלילת דם". בן עדריאל • שיחה • ו' באב ה'תשע"ח 11:44, 18 ביולי 2018 (IDT)תגובה

אז צריך למצוא תשובה לכך במקורות חיצוניים. אם המושג "עלילת דם" אינו כולל עלילות שאינן קשורות ספציפית בדם, כיצד מכונות עלילות אחרות על יהודים שזוממים לרצוח גויים? Liad Malone - שיחה 12:19, 18 ביולי 2018 (IDT)תגובה

כפי שהבאתי לעיל, בויקיפדיה קיימת קט:עלילות אנטישמיות, אז כנראה שפשוט קוראים להן "עלילות אנטישמיות" (לא לכל דבר יש שם מיוחד, איך קוראים לעלילות על צוענים שחוטפים ילדים?). הערה: שוב, אני לא חולק על כך שלפעמים מכנים כל עלילה אנטישמית "עלילת דם", אבל אני חושב שזו לא הגדרת המונח אלא רק שימוש מושאל, בדיוק כמו שלפעמים כל עלילה שהיא מכונה עלילת דם כשימוש מושאל. בן עדריאל • שיחה • ו' באב ה'תשע"ח 12:24, 18 ביולי 2018 (IDT)תגובה

בחיפוש שטחי: ב"לקסיקון לתרבות ישראל" במט"ח, מוגדרת עלילת דם "עלילת דם היא אשמת שקר שבה העלילו על היהודים שהם רוצחים נוצרים, בעיקר ילדים נוצרים, ומשתמשים בדמם לצורכי חג הפסח, לאפיית מצות או לטקסים אחרים." [1]. גם במאמר "עלילת הדם בתולדות ישראל", בצלאל לנדוי, שהתפרסם בכתב העת "מחנים", יש התייחסות לעלילת דם במובן המצומצם, הריגת גויים (ושימוש בדמם בעיקר) למטרות פולחן. בן עדריאל • שיחה • ו' באב ה'תשע"ח 12:31, 18 ביולי 2018 (IDT)תגובה

לא כל עלילה אנטישמית עוסקת ברצח. לפעמים מדובר רק על ענייני כספים. בגלל זה יש שימוש בהשאלה, משום שגם עלילות שאינן עוסקות בדם של נוצרים, שקולות לעלילה זו משום שבסופו של דבר מדובר באותה עלילה: יהודים שרוצחים גויים. Liad Malone - שיחה 13:17, 18 ביולי 2018 (IDT)תגובה

זו לא אותה עלילה, כי המאפין החשוב הושמט: מדובר על יהודים שרוצחים גויים כחלק מהפולחן היהודי. זה מוטיב חשוב בעלילה. אגב, במקרה הזה אפילו לא מדור על נסיון לרצוח גויים אלא להצית את העיר (אמנם אפשר לטעון שזה שקול). בן עדריאל • שיחה • ז' באב ה'תשע"ח 21:24, 18 ביולי 2018 (IDT)תגובה