שיחה:עליונים ששו
הוספת נושאשינוי שם (ובעצם נושא הערך)[עריכת קוד מקור]
הפיוט השלם הוא "אתה הנחלת", ו"עליונים ששו" הוא רק קטע מתוך חלקו האחרון, שמקרה הוא זה שזכה להלחנה. גם חלק ניכר מהערך עוסק בפיוט השלם. ע"כ אני מציע לשנות את שם הערך לאתה הנחלת (הפתיח כמובן יאלץ להשתנות בהתאם). בעלי הידע בתפילה ופיוט. בן עדריאל • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשע"ט 13:28, 28 באפריל 2019 (IDT)
- אם יש הצדקה כלשהי לערך, זה רק בזכות הקטע המולחן (וגם בכך אינני בטוח אבל זה דיון אחר), ולכן איני רואה לנכון לשנות את שמו. Biegel - שיחה 13:50, 28 באפריל 2019 (IDT)
- למה? ככלל מקובל שפיוטים (עכ"פ אם נכנסו לתפילה) זכאים לערך. אני לא יודע אם הייתי יוצר נוהג כזה, אבל הוא קיים. נראה לי שפיוט בן למעלה מאלף שנים זכאי לערך הרבה יותר מאשר שיר בן כמה שורות עם מנגינה. בן עדריאל • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשע"ט 13:53, 28 באפריל 2019 (IDT)
- אני בעד לשנות את שם הערך, אבל צריכים לשקול אם השם הכי מתאים הוא "אתה הנחלת" או "אז שש מאות". "אז שש מאות" הוא לכאורה פיוט נפרד מ"אתה הנחלת", או לפחות עומד בפני עצמו, שהרי ביו"ט שני בחו"ל, אומרים פיוט אזהרות אחר, אבל מסיימים עם "אז שש מאות". אולי כדאי שיהיו שני ערכים.Dovidroth - שיחה 19:02, 28 באפריל 2019 (IDT)
- אתה צודק. לכאורה יש לפצל את הערך, כי חלק ניכר ממנו עוסק ב"אתה הנחלת", שלפי דבריך כלל לא רלוונטי. כפי שכתוב בגוף הערך קטע המתחיל ב"אז שש מאות" הוא מנהג קבוע באזהרות רבות וכנראה מבוסס על מנהג קדום. בן עדריאל • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשע"ט 12:12, 29 באפריל 2019 (IDT)
- אני בעד לשנות את שם הערך, אבל צריכים לשקול אם השם הכי מתאים הוא "אתה הנחלת" או "אז שש מאות". "אז שש מאות" הוא לכאורה פיוט נפרד מ"אתה הנחלת", או לפחות עומד בפני עצמו, שהרי ביו"ט שני בחו"ל, אומרים פיוט אזהרות אחר, אבל מסיימים עם "אז שש מאות". אולי כדאי שיהיו שני ערכים.Dovidroth - שיחה 19:02, 28 באפריל 2019 (IDT)
- למה? ככלל מקובל שפיוטים (עכ"פ אם נכנסו לתפילה) זכאים לערך. אני לא יודע אם הייתי יוצר נוהג כזה, אבל הוא קיים. נראה לי שפיוט בן למעלה מאלף שנים זכאי לערך הרבה יותר מאשר שיר בן כמה שורות עם מנגינה. בן עדריאל • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשע"ט 13:53, 28 באפריל 2019 (IDT)
פיצול[עריכת קוד מקור]
בעקבות הערתו של דוד, אני מציע לפצל את הערך. בערך ישנה פסקה ארוכה העוסקת ב"אתה הנחלת", ובעיקר בשאלת מחברו (ואגב, כלל אינה מעודכנת), ואיננה קשורה כלל לערך זה. "עליונים ששו" הוא סופו של "אז שש מאות", שהוא פיוט נפרד מ"אתה הנחלת" ונאמר הן לאחריו והן לאחר "אזהרת ראשית" ביום ב'. לדעתי יש להעביר פסקה זןו לאתה הנחלת, שם ניתן יהיה גם לעדכן אותה ולהרחיב על הפיוט מעבר לשאלת המחבר, ואת שאר הערך להעביר לשם אז שש מאות שהוא שם הפיוט המלא. בן עדריאל • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשע"ט 15:45, 30 באפריל 2019 (IDT)
- אני מסכים.Dovidroth - שיחה 19:54, 30 באפריל 2019 (IDT)
נגד. אין הצדקה לפיצול, שכן הערך איננו גדול מדי. אפשר לשנות שמו ו/או לערוך את תוכנו גם מבלי לפצל לשני ערכים נפרדים. יוניון ג'ק - שיחה 20:57, 5 במאי 2019 (IDT)
- יוניון ג'ק, איש לא טען שהערך גדול מדי, וישנן הצדקות נוספות לפיצול מלבד הארוך. הערך עוסק בשני דברים שונים, וזו ההצדקה לפיצול ללא קשר לאורך. המצב הנוכחי דומה לערך אחד עבור חיים הרצוג ויצחק הרצוג. בן עדריאל • שיחה • א' באייר ה'תשע"ט 16:04, 6 במאי 2019 (IDT)
- מסכים שיש לפצלDovidroth - שיחה 16:10, 6 במאי 2019 (IDT)
- בן עדריאל, יש רוב לפיצול. האם אתה מתכוון לבצע את הפיצול בפועל? יוניון ג'ק - שיחה 22:10, 13 במאי 2019 (IDT)
- האם בדיון שהשתתפו בו שלשה בלבד, ומתוכם תמכו שנים בפיצול ואחד התנגד, די כדי לבצע פיצול? אם כן, אבצע בשמחה. (לצורך איחוד, למשל, יש צורך בהסכמה כדי לבצע, ולא די ברוב). בן עדריאל • שיחה • ט' באייר ה'תשע"ט 23:03, 13 במאי 2019 (IDT)
- אז למען הסדר הטוב, אני חוזר בי מהתנגדותי. יש כרגע 2 בעד פיצול, ו-0 נגד. יוניון ג'ק - שיחה 08:28, 14 במאי 2019 (IDT)
- אני מוכן לעשות את הפיצול אבל לא מצליח לשנות את שם הערך. Dovidroth - שיחה 16:50, 21 במאי 2019 (IDT)
- Dovidroth, ביצעתי את הפיצול עצמו. לשינוי שם הערך הזה לא היתה הסכמה. אם אתה רוצה ויכול, אשמח מאד אם תשפץ את אתה הנחלת שהמידע בו חסר ולא מעודכן בפרסומים האחרונים. בן עדריאל • שיחה • י"ז באייר ה'תשע"ט 14:22, 22 במאי 2019 (IDT)
- אני מוכן לעשות את הפיצול אבל לא מצליח לשנות את שם הערך. Dovidroth - שיחה 16:50, 21 במאי 2019 (IDT)
- אז למען הסדר הטוב, אני חוזר בי מהתנגדותי. יש כרגע 2 בעד פיצול, ו-0 נגד. יוניון ג'ק - שיחה 08:28, 14 במאי 2019 (IDT)
- האם בדיון שהשתתפו בו שלשה בלבד, ומתוכם תמכו שנים בפיצול ואחד התנגד, די כדי לבצע פיצול? אם כן, אבצע בשמחה. (לצורך איחוד, למשל, יש צורך בהסכמה כדי לבצע, ולא די ברוב). בן עדריאל • שיחה • ט' באייר ה'תשע"ט 23:03, 13 במאי 2019 (IDT)
- בן עדריאל, יש רוב לפיצול. האם אתה מתכוון לבצע את הפיצול בפועל? יוניון ג'ק - שיחה 22:10, 13 במאי 2019 (IDT)
- מסכים שיש לפצלDovidroth - שיחה 16:10, 6 במאי 2019 (IDT)
- יוניון ג'ק, איש לא טען שהערך גדול מדי, וישנן הצדקות נוספות לפיצול מלבד הארוך. הערך עוסק בשני דברים שונים, וזו ההצדקה לפיצול ללא קשר לאורך. המצב הנוכחי דומה לערך אחד עבור חיים הרצוג ויצחק הרצוג. בן עדריאל • שיחה • א' באייר ה'תשע"ט 16:04, 6 במאי 2019 (IDT)
