שיחה:עידן רבינוביץ

חשיבות

אין צורך בהבהרת חשיבות. הערך זקוק לעריכה והתאמה.--‏Avin • שיחה‏ 07:22, 5 באוקטובר 2009 (IST)

השאלה הקבועה - האם אלבומי אולפן או עצמאיים? כמה מכרו? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 04:50, 6 באוקטובר 2009 (IST)

אם האומן הזה פועל באנגליה, איזה חשיבות יש לערך בויקיפדיה העברית? NATANEL - שיחה 15:36, 6 באוקטובר 2009 (IST)

האומן ישראלי,פועל באנגליה וגם בארץ ,מופיע בפסטיבלים ארציים ובהופעות אישיות במקומות שונים בארץ. אלבומיו הינם עצמאיים כיוון שהוא רק בתחילת דרכו המוסיקלית.בברכה Maiagor

כמה פסטיבלים, האם הוא שם ההופעה הראשית או משהו משני יחסית? באילו מקומות הוא מופיע? האם מדובר בהופעות שלו או במופעי חימום? במידה ויש מקור - כמה כרטיסים הוא מכר? כמה עותקים האלבומים שלו מכרו? באופן כללי, אין מקום לאמנים שרק בתחילת דרכם בוויקיפדיה, אלא אם כן כבר התייצבו בטופ (נניח, לנינט היה מקום כבר באלבום הראשון שלה, בזכות רמת התודעה הציבורית אליה היא הגיעה). זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 18:21, 6 באוקטובר 2009 (IST)

הופיע פעמיים ברציפות בפסטיבל האינדינגב, פסטיבל מוסיקת אינדי שבדרום בהופעה ראשית שלו.בכלל הופעותיו בארץ תמיד שלו ושל להקתו(ראשיות) חוץ מזו שחימם את חוסה גונזלס בביקורו בארץ (מתואר בערך) מופיע כבר שנתיים באופן רצוף בבארבי בתל אביב, תיאטרון תמונע, צונזמן, לבונטין7 גם לירושלים הגיע שנה שעברה. בזרם האינדי, מוסיקת השוליים מוכר בהחלט.בנוסף הושמע בתחנת הרדיו 88 הרבה פעמים. אמנם הינו צעיר ובתחילת דרכו אך עצם זה הספיק הרבה וזכה לביקורות מצוינות (מופיעות בקישורים החיצוניים). Mayagor

ביקורות אינן מעניינות אותנו, אנו לא שופטים לפי איכות. גם המונח "הרבה פעמים" ביחס ל-88fm לא אומר הרבה. בבארבי מופיעים אמנים בכל מיני דרגים, כך גם בתמונע. את השאר לא כל כך מכיר - צריך הבהרות. צריך קישורים לגבי הפסטיבל. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 18:35, 6 באוקטובר 2009 (IST)

"אלבומיו עצמאיים" = אין ערך. מחקתי. ‏odedee • שיחה 06:34, 8 באוקטובר 2009 (IST)

לא לגמרי מדוייק. לעיתים אמן בעל אלבומים עצמאיים עדיין יכול לעמוד בתנאים. ראה לדוגמה - דודו אהרון. לשם הדיון, אם אכן הושמע מספר רב של פעמים (באופן מדיד, צריך מקור בשביל זה) או שיוסבר ויובא מקור לערך, יתכן ומקומו כן עימנו. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 06:44, 8 באוקטובר 2009 (IST)

ראשית הערך נמחק מהר מדי וללא הסכמה. הטיעון למחיקת הערך "אלבומיו עצמאיים = אין ערך. מחקתי." לא נכון בעליל גם זמר שאין לו אלבומים בכלל והוא מוערך זכאי לערך, אם הייתה ויקיפדיה בתחילת שנות השמונים אז היה כנראה ערך על הזמר אברהם פררה כשלא היו לו אלבומים כלל. תעשיית המוזיקה עוברת בימים אלו מהפכה לכוון הוצאות עצמאיות שיהיו רק באינטרנט ואולי בעוד כמה שנים לא יוציאו לאור אלבומים בצורת דיסקים. כבר היום מעבירים סינגלים לשם שידור בתחנות רדיו בצורה של קבצים ולא כמו פעם בצורה של תקליטים או דיסקים ראו כאן. אני חושב שהערך נמחק מהר מדי ויש לתת לו הזדמנות נוספת.--‏Avin • שיחה‏ 14:09, 9 באוקטובר 2009 (IST)

אם כך, למי לדעתך לא מגיע ערך?. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 14:14, 9 באוקטובר 2009 (IST)

כתבתי שלטעמי המחיקה לא הייתה נכונה, כי היינו באמצע דיון חשיבות, ולעיתים האמנים מפתיעים (כמו בדוגמה שנתתי). אין ספק שישנם קריטריונים נוספים מעבר להימצאותו של אלבום אולפן ברזומה, גם אם זה הוא קריטריון בסיסי ביותר והעדרו מצריך ששאר הנתונים יהיו יוצאי דופן. עם זאת, כיוון שגם לאחר דברי יוצר הערך אני מסופק אם ימצא שמושא הערך מתאים - הסתפקתי בדברי. אני מציע שהרוצה שהערך ישוחזר ינסה לתת איזושהי סיבה קונקרטית שיכולה להחשב כהבהרת חשיבות. אין צורך בשביל זה בערך, המעט שהיה שם לא יכול לשמש ככזאת. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 14:17, 9 באוקטובר 2009 (IST)

ראשית, הערך נמחק כמה ימים לאחר יצירתו, ללא הסבר מעמיק למה. אני מסכימה שהיה מקום להוסיף דברים וזו הייתה כוונתי אך הורידו לי את הערך טרם הספקתי. שנית, אין זו מקומה של ויקיפדיה לשמש כפלטפורמה לשיתוף מידע? להפיץ ידע חדש ומיהמן כמובן? הרי האומן עליו כתבתי יושב על אותה משבצת כמו לדוגמא היוצרת-זמרת, תמר אייזנמן..משויכת למוסיקת השולים הישראלית, שרה באנגלית. הערך עליה יותר קצר מזה שאני כתבתי, בעל נתונים עובדתיים קצרים ולא מעמיקים.בנוסף חוץ מהאלבום האחרון שיצא לפני כחודש, האחרים הינם הוצאה עצמית. כפי שAvin ציין כיום אמנים מוציאים אלבומים בהפקות עצמאיות..וקיימים עוד הרבה אמנים ישראלים כאלו.כך שאני בחרתי לכתוב על עידן רבינוביץ שיותר מוכר מאחרים בסצנת האינדי. אני מבקשת להחזיר את הערך שכתבתי ועמלתי עליו רבות, הן בתחקיר האישי עם האומן והן תוך כדי תהליך הכתיבה עצמו באתר כיון שזו הפעם הראשונה שהנני כותבת ערך. בברכה Maiagor

לדעתי הבהרת החשיבות הטובה ביותר צריכה להעשות בערך עצמו כלומר שיפור ושיפוץ הערך, מחיקתו המהירה של הערך לא מאפשרת זאת. יש להתחשב בכך שאנו בימים של חופשה וחגים ולא תמיד אפשר לספק באופן מידי "סיבה קונקרטית שיכולה להחשב כהבהרת חשיבות". אין כאן בקשה לשיחזור אלא בקשה לתיקון טעות של מחיקה מהירה ושגויה.--‏Avin • שיחה‏ 15:28, 9 באוקטובר 2009 (IST)

איני סבור שהמחיקה הייתה שגויה, אבל שחזרתי את הערך. אם מישהו יכול לערוך אותו כך שחשיבותו תיראה, זה הזמן. ‏odedee • שיחה 16:10, 9 באוקטובר 2009 (IST)

מודה על השיחזור.אערוך ואוסיף כל מה שאוכל.Maiagor - שיחה 16:21, 9 באוקטובר 2009 (IST)

ביוגרפיה

נולד בתל אביב ב-1983, מתי עבר לארה"ב? מתי חזר לארץ ללמוד בתלמה ילין? חסרה קצת אוריינטציה במעברים.‏Avin • שיחה‏ 19:51, 9 באוקטובר 2009 (IST)

תבנית עריכה

הורדתי את תבנית העריכה, לדעתי הערך כעת בנוי בסטנדרטים של ויקיפדיה. בברכה, רחל - שיחה 08:21, 10 באוקטובר 2009 (IST)

התמונות בערך

לאחר שיחה עם משתמש:Gridge, "אם וכאשר הערך יבטיח את מקומו צריך לטפל בקבלת אישור מהיוצר/בעלים לפרסום התמונות תחת רישיון חופשי."--‏Avin • שיחה‏ 10:26, 10 באוקטובר 2009 (IST)

בכדי שאצליח לבסס את הערך ולהבהיר את חשיבותו באופן בו ויקיפדיה דורשת, אשמח אם תסייעו לי להבין מה חסר. כיוון שערכתי את הערך הנ"ל באותן תבניות דומות של ערכים אחרים על אמנים ישראלים אנני מצליחה להבין איפה הבעיה.תודה Maiagor - שיחה 12:33, 10 באוקטובר 2009 (IST)

עריכה

הוספתי לערך עוד על עבודתו של האמן. בברכה Maiagor - שיחה 14:13, 10 באוקטובר 2009 (IST)

חשיבות - לאחר הרחבה

שלום רב, האם הערך לא קיבל נפח ופיסות מידע נוספות המאפשרות להוריד את תבנית החשיבות בקדמת הדף?Maiagor - שיחה 10:55, 11 באוקטובר 2009 (IST)

להלן הבדלי הגרסאות מאז שהערך נמחק ועד עתה. אני לא רואה שום דבר שנוסף שיכול להבהיר חשיבות וכל השאלות דלעיל נותרו בעינן. אולי פספסתי משהו? זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 11:48, 11 באוקטובר 2009 (IST)

בישראל אין קהל רב. אין מה לעשות, זו עובדה. קל וחומר כשאר מדובר באינדי ישראלי - האפשרויות אפילו מצטמטמות הרבה יותר. רביבנוביץ' די מוכר בחוג הזה של המוזיקה בישראל, הוא באמת מופיע הרבה ויש לו קהל יחסית מבוסס (אני ראיתי אותו מחמם או גונזלס ולא נהניתי, אגב). הוא הוציא אלבום, אמנם בלייבל קטן (בייסמנט) אבל זה לא שהוא עוד אחד שמקליט בבית - הוא אמן פעיל מאוד שהיה חלק מכמה הרכבי פולק שונים (הקולקטיב, סקייטראק) וזה מספיק כדי להצדיק ערך, לדעתי. אנדר-ויק • שיחה 02:51, 14 באוקטובר 2009 (IST)

כל הדברים האלו שאתה אומר - מה הם אומרים בפועל? מה זאת אומרת קהל יחסית מבוסס? מה זאת אומרת מוכר בחוג? לפי כל מה שמצאנו עד כה הוא הוציא אלבום עצמאי, לא אלבום אולפן - מה זה הלייבל עליו אתה מדבר? זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 10:29, 14 באוקטובר 2009 (IST)

אם אני לא טועה, באופן עצמאי הוא הוציא את ה- EP, האלבום יצא ב"בייסטמנט" שזה לייבל פולק מקומי. קהל מבוסס זה קהל שעוקב אחריו להופעות, כלומר - הוא לא אומן אנונימי, וכך גם מוּכר בחוג - אין הרבה זמרי אינדי פולק ישראלים והוא ידוע כאחד מהם. אנדר-ויק • שיחה 13:58, 14 באוקטובר 2009 (IST) 

מאז השיחזור נפח הערך עלה ב-10%. הכוונה עכשיו היא לא לערוך דיון חשיבות חוזר בערך. הוא נמחק בגלל אי חשיבות ושוחזר על סמך בקשה והבטחה כי יורחב והחשיבות תובן מתוכנו. התוכן נכון ל 14:02, 14 באוקטובר 2009 (IST) לא מוסיף על מה שהיה כתוב מבחינת החשיבות. הידוען האלמוני - שיחה 14:02, 14 באוקטובר 2009 (IST)

אז מה. הקויים המנחים אומרים שמי שהוציא לפחות אלבום מסחרי אחד מגיע לו ערך, והוספתי את זה שהוא אמן מוּכר ולא אלמוני - וזה צריך להיות מספיק כדי לא למחוק אותו. אני לא מבין את כל דיוני הבקשות וההבטחות והנפח. אנדר-ויק • שיחה 14:09, 14 באוקטובר 2009 (IST)

אנדר ויק - לא הבאת שום מקור לנושא האלבום, ולגבי מוכר - זו טענה לא ברורה ומעורפלת, והצעתי לעיל כמה דרכים להביא לה הסברים ומקורות. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 17:02, 14 באוקטובר 2009 (IST)

לגבי הלייבל, הנה אתר האינטרנט שלהם, והאלבום מוצע שם למכירה בעמוד הראשי (והוא מקום ראשון בבסט-סלרס). לגבי מוּכר - נכון, זה מעורפל. אבל אנשים (וקוראינו) שאוהבים ומתעניינים באינדי ישראלי ובייחוד פולק ישראלי, מכירים אותו. אין לי לכך מקור, רק מקורבים. אנדר-ויק • שיחה 17:07, 14 באוקטובר 2009 (IST)

האם הוא הופק על ידם או רק נמכר על ידם? בדף על הדיסק נכתב כי "The album, which was produced entirely by Idan...". דיסק עצמאי, גם אם נמכר יפה באתר נישה שמוכר דיסקים ב-35 ש"ח לא נראה לי כהצדקת חשיבות. טענות ההיכרות איננה מתאימה להבהרת חשיבות, צריך להראות שהוא אכן בולט (ושוב, הצעתי לעיל כמה דרכים). זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 17:11, 14 באוקטובר 2009 (IST)

אני אומר על סמך תחושה אישית והיכרות עם מפת המוזיקה המקומית - שהוא אמן בולט ושיש בו התעניינות. נכון שכל אחד כמעט מופיע בלבונטין 7 או בבארבי, אבל לא כולם מופיעים גם בלבונטין וגם בצוותא וגם בבארבי וגם בפסטיבל אינדינגב וגם במקומות אחרים שאני בטח לא יודע עליהם. אי אפשר להתעלם מזה. בתחום שבו הוא פועל, יש לו חשיבות. אין לי איך להבהיר את זה יותר למי שלא מתעניין בתחום הזה, כמו שבחיים אף אחד לא יצליח להסביר לי מה חשוב במספר שמח, לא משנה כמה הוא יתאמץ. בכל מקרה, אם החשיבות לא הובהרה אז תמחוק - לדעתי זה יהיה מאוד חבל. הוא לא דוגמא טובה לערכי אמנים שלא צריכים להיות פה. אנדר-ויק • שיחה 17:16, 14 באוקטובר 2009 (IST)

לפי דעתי לערך הזה אין שום חשיבות באינציקלופדיה. צריך להעביר אותו לארגז חול, ובמידה והאומן יתפרסם במידה רבה יותר, להחזיר את הערך NATANEL - שיחה 18:15, 14 באוקטובר 2009 (IST)

אני מודה ומתוודה, שבאמת התאמצתי, אבל לא הצלחתי להבין איך קורה, שמוזיקאי שלפחות ויקפד אחד שמכיר אותו ואומר שהוא חשוב, ושתקליט שלו מופיע כבסט-סלר, כותבים על הערך שלו שאין לו חשיבות. Ovedc - שיחה 19:29, 14 באוקטובר 2009 (IST)

NATANEL, אתה גם חשבת שלאומן אנגלי אין חשיבות באנציקלופדיה בעברית. נו באמת. אנדר-ויק • שיחה 22:09, 14 באוקטובר 2009 (IST)

הנתון best seller הוא מאתר אחד, אשר נראה כקטן יחסית, שמציע מספר מצומצם של דיסקים במחירים נמוכים. נוסיף לכך שגם לא ברור כמה עותקים בדיוק צריך לקנות כדי לזכות לתואר באתר - קשה להתייחס לזה. אולי זה מאיר באופן חיובי מאוד, אולי לא - צריך כאן עוד מידע. ועדיין אין הסבר האם מדובר באלבום עצמאי, כפי שמתואר באתר שהביא אנדר, או באלבום אולפן.

לגבי מוכר - צריך להסביר את זה, מצטער. אי אפשר שמישהו יגיד "מוכר לי" וניקח את זה כמקור אמין למידת החשיפה לה זוכה אומן מהשורה. אם תספר לי שאתה (אנדר-ויק, כן?) בעל סמכות בנושא, אם תגיד לי שאתה עובד בחברת לייבל בתחום או אפילו מנהל אתר גדול בנושא - אז נוכל לקחת את דבריך כעדות מומחה ונסגור עניין. אם אתה מדבר מעמדה של מישהו שחובב את המוזיקה הזאת ושומע אותה הרבה - זה לא מספיק וזה מצריך מקורות נוספים. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 22:36, 14 באוקטובר 2009 (IST)

כבר עשר שנים שהמעמד של חברות התקליטים הגדולות הולך ופוחת ובמקומם באות "חברות תקליטים עצמאיות" ו"חברות תקליטים חופשיות" כך שעניין הלייבל הוא לא רלוונטי. גם היתרון של אלבום אולפן מול אלבום עצמאי לא כל כך ברור מאחר וכבר יותר מעשר שנים אפשר בעזרת מחשב וכרטיס קול מתאים להגיע לאיכויות של אולפן הקלטות, בנוסף לכך יש מכשירים ניידים שיכולים להקליט בו זמנית 24 ערוצים ויותר (בעומק דגימה של 24 ביט), לדוגמה בהופעה חיה אפשר להקליט את כל הזמרים והנגנים בו זמנית בערוצים נפרדים באיכות אולפן. כטכנאי הקלטות אני אני חתום על אלבומים רבים שלא הוקלטו באולפן אבל עברו מאסטרינג על ידי מי שמוסמך לכך. לגבי עידן רבינוביץ אני חושב שהוא סוג של טרובדור מודרני הפועל במקומות שונים, כמות האלבומים ו"הלייבל" אולי זה לא הצד החזק והחשוב עבורו ואולי גם עבורנו. מחיקתו של ערך נחמד כזה היא גם טעות דידקטית מאחר וכדאי לעודד משתמשים חדשים לתרום לויקיפדיה. כדאי אולי לפתוח קטגוריה חדשה של ערכים שיוכנסו לאינקובטור כמשקל נגד לערכים מומלצים, ערכים אלו יבדקו ואם הם לא "ימריאו" לאחר תקופת זמן הם ימחקו.‏Avin • שיחה‏ 18:48, 17 באוקטובר 2009 (IST)

נכון להיום אין אינקובטורים בויקיפדיה (ואולי חבל שאין). הערך שוחזר על תנאי הרחבה, תנאי שלא מומש ולא נוסף בערך מידע שיעיד על חשיבות גם בעיני מי שלא מתמצא בדקויות הזרמים המוזיקליים שבשוליים.

מאחר וחלף שבוע נוסף והערך לא קיבל נפח ופיסות מידע נוספות המאפשרות להוריד את תבנית החשיבות, אני מוחק אותו בשנית. בתקווה שלא יחלוף זמן רב עד שהאמן יזכה לפירסום כזה ששיחזור הערך יהיה מעשה טרוויאלי. מוטי - שיחה 01:18, 18 באוקטובר 2009 (IST)