שיחה:סרדיניה

קשר בין סרדיניה וארץ ישראל

הועבר מדף שיחה משתמש:Daniel Ventura

שבוע טוב. ביקשתי ממך כבר כמה פעמים לא להקדיש חלקים נרחבים מעריכם להשערות של אנשים שונים שהועלו לפני יומיים בעיתונות, אבל שוב עשית את זה עם ההשערה הבלתי מבוססת בנוגע לשם סיסרא שהופיעה במקור ראשון. בבקשה תסיר את זה. ‏pacman - שיחה 19:01, 19 בינואר 2008 (IST)

מקור ההשערה הוא אדם זרטל בספרו סקר הר מנשה. אם הייחוס אינו מדוייק, אסיר את הפרק. אחפש את הספר בשבוע הקרוב. תודה על ההתייעצות. שבוע טוב. ‏Daniel Ventura‏ 19:06, 19 בינואר 2008 (IST)

הועתק לדף שיחה סרדיניה ‏Daniel Ventura‏ 19:09, 19 בינואר 2008 (IST)

אבקש להוסיף:

1. זאב ארליך המכונה ז'אבו הוא חוקר מעולה של ארץ ישראל. כתב עשרות מאמרים בנושא והוא לא סתם "להשערות של אנשים שונים שהועלו לפני יומיים בעיתונות".

3 אם הנושא מוכר לך, מעטים האתרים האכטולוגיים בישראל שקיים ודהות לגבי זהותם. כך שאין זה דבר חריג.

1. אחפש סימוכין גם באתרי סרדיניה.

שבוע טוב. ‏Daniel Ventura‏ 19:31, 19 בינואר 2008 (IST)

הנה כבר ציטוט ראשון, מסתם חיפוש:

"במסגרת המחקר נתגלו כמה אתרים בעלי ייחוד: 1. ארובות-נרבתא, עיר מחוז של שלמה המלך (מלכים א, ד) ועיר קנאים מהבית השני. חיפשו אותה זמן רב ולבסוף נתגלתה עם מערכת מצור רומית סביבה; 2. אל-אחוואט, עיר מבוצרת ליד נחל עירון, ששויכה על ידי הסקר לשבט השרדנה מגויי הים. נמצאו בה מבנים המקושרים לאי סרדיניה, והמקום זוהה בהשערה עם חרושת הגוים משירת דבורה (שופטים ד-ה); 3. מערכת של אתרי פולחן מסוג 'גילגלים' בבקעת הירדן, העשויים לסייע להבנת חצית הירדן בימי יהושע; 4. וגולת הכותרת – אתר המזבח בהר עיבל, שבו נתרחש טקס הברכה והקללה והמאמת את הטקסט המקראי בדברים (כז) ויהושע (ח). לדברי פרופ' אדם זרטל מאוניברסיטת חיפה: "תוכנת GIS עשויה לתרום רבות לסיכום התוצאות ויישומן. היא תתן לנו ניתוחים סביבתיים והיסטוריים, ואנו צופים לתוצאות משמעותיות ביותר כתוצאה מהפעלתה". מקור [1] בחיפוש "אל-אחוואט" צמצא עוד מקורות, עוד אעשה מזה ערך. ‏Daniel Ventura‏ 19:37, 19 בינואר 2008 (IST)

הגעתי למחקר: "ה ק ש ר י ם מ ק ר א י י ם : כבר אולברייט העלה את ההשערה שגויי הים ישבו באזורים של צפון השרון, ובראשם עמד הגנרל סיסרא. הקשר של סיסרא לגויי הים נזכר ע"י חוקרים רבים, ואנו סבורים כי אפשר – על פי דמיון השם - שמוצאו מהעיר סאסארי (Sassari), העיר השניה בגדלה בסרדיניה. ( הדגשה שלי) הדבר מקרב אותנו להסבר חדש לקרב בין הכנענים לישראלים, הנזכר בשופטים ד-ה, היא גם שירת דבורה. האפשרות שבראש הקואליציה עמד מצביא שרדני הועלתה כבר בעבר, ובחינה גיאוגרפית-פוליטית של הקרב מורה כי תמציתו היתה השליטה בעמק יזרעאל, צומת דרכים וחוליית הקשר בין השומרון לגליל, שני המוקדים של ההתנחלות הישראלית בתחילת תקופת הברזל.

אם כך, אנו נוטים לזהות באל-אחוואט את חרושת הגויים, בירתו של סיסרא ומקום מרכבותיו. ניתוח גיאוגרפי מורה כי חרושת הגוים צריכה להיות מערבית למקום הקרב על נחל קישון, ב"תענך על מי מגידו" (שופטים ה, 19). ממקום זה "משך" ברק בן אבינועם, שיצא מהר תבור עם הצבא הישראלי, את צבא סיסרא אל מקום הקרב. מיקום כזה מתאים לאתר שלנו, ומכאן גם הסבר סביר יותר לנסיבות הקרב והנצחון הישראלי. מקור: [2] שבוע טוב. ‏Daniel Ventura‏ 21:17, 19 בינואר 2008 (IST)

לסיכום הפרק: אני מצטט שוב את הפתיח של השיחה ואת תגובתי:

אנא ראה דף שיחה. אבקש לחדול מהערה מסוג זה: "ביקשתי ממך כבר כמה פעמים לא להקדיש חלקים נרחבים מעריכם להשערות של אנשים שונים שהועלו לפני יומיים בעיתונות, אבל שוב עשית את זה עם ההשערה הבלתי מבוססת בנוגע לשם סיסרא שהופיעה במקור ראשון. בבקשה תסיר את זה" - אני לא נוהג לקבל הוראות מסוג זה !

קראתי אותו. אין פה עניין של הוראות. יש נורמות שנהוגות בוויקיפדיה, ובגלל שכבר הופנית אליהן כמה וכמה פעמים, ביקשתי שתפעל על פיהן. ‏pacman - שיחה 19:41, 19 בינואר 2008 (IST)

אנא קרא את הפרק בערך. כמעט השלמתי אותו . האמנם אינך רואה פגם בתוכן ההערה הנ"ל ? אנא חדל מזה. אני לא "שק חבטות". בציפיה, לא לקבל עוד הערות בסגנון מעין זה. יש סגנון ויש סגנון. גם הערה אפשר לכתוב בצורה תרבותית. שבוע טוב. ‏Daniel Ventura‏ 21:27, 19 בינואר 2008 (IST)

את הסיפור בדבר הקשר בין סרדיניה לארץ ישראל שמעתי לראשונה כשביקרתי בסרדיניה והמדריך הזכיר את ההשערה של אדם זרטל על כך שנתגלו מבנים דומים לנוראגה בארץ. אבל זו היא השערה פיקנטית שאין לה תומכים. מכיוון שבאנציקלופדיה יש להביא עובדות ולא השערות אין מקום, לדעתי, לכלול קטע זה בערך על סרדיניה. אולי כדאי להשתמש בו להכין קטע של הידעת? אביהו • שיחה 22:14, 19 בינואר 2008 (IST)

ידידי הנכבד , להערתך "יש להביא עובדות ולא השערות אין מקום" - נדמה לי כי המידע על 90% מהמימצאים הארכאולוגיים -אם לא 100% מנוסח בצורת השערות. הרי אין לנו וודאות לגבי העובדות לגבי שקרה לפי 3,000 שנה - גם לתקופות פחות מזה ! אם פרופ' מכובד, ראש החוג באוניברסיטת חיפה, שהייתי מאחל לך להכיר אותו -כותב מה שהוא כותב - זה לא נופל מכל השערה ארכאולוגית אחרת. ‏Daniel Ventura‏ 23:10, 19 בינואר 2008 (IST)

אגב, תודה על הקישור. אפילו תמונה לקחתי משם. שבוע טוב. ‏Daniel Ventura‏ 23:14, 19 בינואר 2008 (IST)

רבותי, אל תתנו לאש להתלקח. אדם זרטל הוא פרופסור לארכיאולוגיה, ואפשר לייחד כמה שורות להשערתו, תוך ציון העובדה שמדובר בהשערה. מאחר שאני מרבה לעסוק בנושאי ארכיאולוגיה נתקלתי לא אחת בהשערות, אם כי יש להודות - הקשר לסרדיניה קצת נראה מרחיק לכת איתן • שיחה 23:19, 19 בינואר 2008 (IST)

אם הקשר מבוסס, עדיף להזכירו בערך מתאים הדן בישראל, לא בערך על סרדיניה. ‏odedee • שיחה 23:32, 19 בינואר 2008 (IST)

אם אפשר להגיב, אעשה כן:

1. אם משתמש:אביהו כותב "את הסיפור בדבר הקשר בין סרדיניה לארץ ישראל שמעתי לראשונה כשביקרתי בסרדיניה והמדריך הזכיר את ההשערה של אדם זרטל על כך שנתגלו מבנים דומים לנוראגה בארץ.". אז אין סיבה מדוע שלא יופיע כאן. הרי מדברים על כך בסרדיניה.
2. אשר לפיסקה "אם הקשר מבוסס". סליחה, מה בארכאולוגיה מבוסס - הרי הכל רק השערות: פחות טובות ויותר טובות !
3. להערה:"ואפשר לייחד כמה שורות להשערתו, תוך ציון העובדה שמדובר בהשערה. מאחר שאני מרבה לעסוק בנושאי ארכיאולוגיה נתקלתי לא אחת בהשערות, אם כי יש להודות - הקשר לסרדיניה קצת נראה מרחיק לכת" - נו באמת, כנ"ל.

הארכאולוגיה כולה הוא מדע של השערות. אפילו ההשערה הכמעט בטוחה על מיקום טרויה היום היא בחזקת ספק. אין צורך לחפש אמת איפוא שאין. יש דיסציפלינה מדעית ואני מניח כי אדם זרטל מכיר אותה היטב.שבוע טוב. ‏Daniel Ventura‏ 23:41, 19 בינואר 2008 (IST)

ראו תוספת לערך על קבוצות סטודנטים מסרדיניה השתתפי בחפירות האתר. ‏Daniel Ventura‏ 01:20, 20 בינואר 2008 (IST)

העברתי את הסעיף לערך אדם זרטל. אין לסעיף מקום בערך שלפנינו. דוד שי 23:04, 21 בינואר 2008 (IST)

אכן זה המקום המתאים בו יימצא את המידע, ישראלי המבקר בסרדיניה וישמע על ההשערה כמו שקרה ל משתמש:אביהו .‏Daniel Ventura‏ 23:11, 21 בינואר 2008 (IST)

חורבן סרדיניה

הועתק מדף שיחה שלי משתמש:Daniel Ventura: "נאלצתי לסמן את הערך לשכתוב לאחר שהכנסת לתוכו עושר של מידע שולי, שגיאות כתיב וסגנון ועוד כהנה וכהנה. מן הראוי שבמקום לכתוב ערכים חדשים נוספים, תתחיל בתיקון הבעיות שהוספת לערכים קיימים, החל בסרדיניה והמשך בכל האחרים שסומנו לשכתוב. ‏odedee • שיחה 22:34, 28 במרץ 2008 (IDT)

אחרי שובי מסרדיניה הגעתי למסקנה שלא אוכל למלא את הציפיות שלך. מצידי תמחוק את כל הערכים. ‏Daniel Ventura‏ 00:53, 10 באפריל 2008 (IDT)

אין בכוונתי למחוק עבודה קודמת: אתה מוזמן להחזיר את הערך לגרסת 5 בינואר. ‏odedee • שיחה 01:07, 10 באפריל 2008 (IDT)

בהמשך לההתכתבות זו אין בכוונתי לעדכן את הערך בחומר שלמדתי ומצאתי בעשרת ימי שהותי באי. איני מוכן שיעשה בו משתמש:odedee מה שעשה לי בערך יפו ואני מתנצל בפני הקוראים הנכבדים ולפני אלה הנותנים גיבוי מלא למעשיו. ‏Daniel Ventura‏ 06:02, 10 באפריל 2008 (IDT)

הפארק - גאו - מינירארה

יש אתר על הפארק הפארק - גאו - מינירארה. איך הפארק קשור לאונסקו. היש משהו מקביל לאתרי מורשת עולמי. הנה פרטים חלקיים על האתר:

באנגלית: Park of the Sardinia has been declared the first Historical Geominerario Park and Acclimatizes them of the world, emblematic example of the new world-wide net of Geositi/Geoparchi instituted in the course of General Conference dell `Unesco (Paris, 24 October-12 November 1997).

The official declaration of acknowledgment has been underwrite to Paris the 30 July 1998 and has been formalized public in occasion of `an appropriate ceremony (Cagliari, 30 sett. 1998) to the presence of maximum authorities dell `Unesco and of the Italian Government, let alone of the promotori of the Park: the Independent Region of the Sardinia and l `Sardinian Mining Agency (EMSA). `The Paper of Cagliari `sanctions `the fundamental Principles for the safeguard of the technical-scientific, historicocultural and landscaped-environmental patrimony connected to the human vicissitudes that have interested the geologic and mining resources of the Sardinia `and recite that `the territories assign to Park are recognized of important international interest, local and regional in how many bearers of values of general character. The present truths in the territories of the Park must be conserved and be valued, to the aim to promote the economic, social and cultural progress of the populations interested to assure their transmission to the future generations. In the territories of the Park a new model of sostenibile and compatible development with the values must be assured guardian and to conserve ‏Daniel Ventura‏ 22:55, 10 באפריל 2008 (IDT)

כל אתרי המורשת העולמית באיטליה, כולל אלה שהוצעו ולא התקבלו נמצאים כאן. הפארק הזה לא הוצע מעולם. מדובר בהכרה בערך הבינ"ל של הפארק בלה בלה בלה כראשון ברשת של עולמית חדשה של: "della nuova rete mondiale di Geositi / Geoparchi"

‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:10, 10 באפריל 2008 (IDT)

המקור כאן ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:13, 10 באפריל 2008 (IDT)

מה ששאלתי הוא האם אתה יודע על הרשת "della nuova rete mondiale di Geositi / Geoparchi"

הפועלת לפחות משנת 1997 ‏Daniel Ventura‏ 23:44, 10 באפריל 2008 (IDT)

מצאתי . הנה אתר [3]] ‏Daniel Ventura‏ 23:46, 10 באפריל 2008 (IDT)

לא, לא הכרתי את זה. אז זו יוזמה אירופית או עולמית? ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:42, 11 באפריל 2008 (IDT)

עולמית ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:43, 11 באפריל 2008 (IDT)

ראה הערך: גם זה וגם זה. ראיתי שפך אדמה עצום בצד הכביש ושרידי מכרה על ההר ולא הבנתי מאיפוא זה בא. לצערי לא הספקתי לצלם. ‏Daniel Ventura‏ 01:28, 11 באפריל 2008 (IDT)

שכתוב

עשיתי לפי מיטב יכולתי. ‏Daniel Ventura‏ 03:55, 1 במאי 2008 (IDT)

סארדית

"סארדית - שפה שמקורה בפניקית" שטות גמורה. מקורה בלאטינית (מכול בנותיה של הלאטינית היא נחשבת לקרובה לה ביותר). המחבר טעה בהבנת האנגלית: שפה שיש בה שורשים ("שורשים" במשמעות הדקדוקית)פניקיים.

תודה על הערתך, תיקנתי את העניין הזה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 00:29, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

פכי שמן

לא "פכי שמן" אלא "נרות"/"מנורות שמן"

שוב תודה, תיקנתי גם את זה. אתה יכול לתקן גם בעצמך. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 01:15, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

גיאולוגיה

הדברים תורגמו ביד גסה של מי שאינו מכיר מושגים ומונחים בסיסיים בגיאולוגיה.

משוב מ-7 בספטמבר 2016

כמה תושבים יש בסרדיניה ומה חלוקתם לפי שפת דיבור ולפי דת? הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
87.70.31.228 07:46, 7 בספטמבר 2016 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בסרדיניה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://192.167.113.7/altro/documents/guide_books/P69.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20120119120548/http://192.167.113.7/altro/documents/guide_books/P69.pdf לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 22:14, 13 באוקטובר 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יולי 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בסרדיניה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.sardegnadigitallibrary.it/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20110226184523/http://www.sardegnadigitallibrary.it/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 19:24, 16 ביולי 2023 (IDT)