שיחה:סיר בישול בעת העתיקה

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
הוספת נושא
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
תגובה אחרונה: לפני 6 שנים מאת אגסי בנושא יש כבר ערך סיר בישול

ערך זה נכתב או הורחב משמעותית בקורס "תבלינים ודיאטה בעולם העתיק - בחוג לארכולוגיה, מרצה פרופ' גיא בר-עוז" במסגרת מיזם עבודות ויקידמיות באוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח

הערות לטיוטה[עריכת קוד מקור]

שלום נינה - ראי כמה הערות בגוף הטקסט. אפשר לתקן ולהשלים בקלות. אחרי שתכניסי את התיקונים נבקש את חוות דעתה של חנה. אנא תקני בהקדם. תודה גיאGuy.Baroz - שיחה 16:35, 29 בינואר 2018 (IST)תגובה

שלום נינה, עברתי על הטיוטה שכתבת, כתבת ערך יפה מאד שחיכתי לו זמן רב גם אני למדתי. ויש לי קצת הערות :

  1. תוך כדי קריאת הערך, עשיתי קצת הגהה, למילים חסרות, תעברי ותסתכלי בהשוואת גרסאות.
  2. קישורים פנימיים - יש מושגים שמאד חשוב לקשר אליהם כמו התפשטות תרמית, או למילה ליפיד, פחות חשוב לקשר למילה קפריסין
  3. בקשות הבהרה - הוספתי בקשות הבהרה, תוכלי לראות זאת בקלות ->[דרושה הבהרה]. אם מיחים את הסמן על צמד המילים, אפשר לקרוא את ההערה שלי, איזו הבהרה אני מבקשת. חלק מבקשות ההבהרה, הן לניסוח לא ברור גם לי, כשהבנתי את הכוונה, ניסחתי מחדש. צריך לזכור שהערך מיועד לקהל הרחב.
  4. העליתי את רמת הפרקים של "טיפולוגית כלים בתקופה הלניסטית" ושל "טיפולוגית כלים בתקופה הרומית" ו"טיפולוגיית כלים בתקופה ביזנטית", לא ברור לי למה הם תת פרק של "טיפולוגית סירי בישול בתקופה הקלאסית" יוון הקלאסית, היא תקופה שונה, אם התכוונת למשהו אחר, חשוב להבהיר זאת.
  5. הערות שוליים - יש הערות שוליים שטווח העמודים הוא קצת גדול למשל הערות 16 ו-21. האם כל טווח העמודים האלה שימש כמקור? או שזה ספרור של כל המאמר. רצוי להפנות למספרי עמודים ממוקדים יותר. בנוסף יש לוודא שבכל מקרו מופיעה גם הוצאת הספרים.
  6. הספר "הקרמיקה הקדומה של ארץ-ישראל" של רות עמירן במקום אחד נכתב שנת 1963, ובאחר שנת 1971 כשנת הוצאה, נא לבדוק.

את כבר בישורת האחרונה, עוד קצת ויהיה לך ערך מושלם חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 22:24, 2 בפברואר 2018 (IST)תגובה

שלום חנה Hanayשיחה, כן תודה על השינויים.

  1. שניתי את מה שביקשת בהבהרות חוץ משני דברים שאני לא חושבת שאותם אני יכולה לשפר כך שאף אחד בנתיים לא יכול גם המומחים. (אני לא יכולה לתת תאריך לתחילת שימוש בסירי בישול כך: 1) שברוב אני לא מסכימה עם הגדרה טיפולוגית של חוקרים אחרים כך שהם לא נותנים הסבר לחלוקה טיפולוגי 2) יש חלוקה בין חוקרים ולכן לא כולם מסכימים לבין עצמם 3) בגלל שזה זה לא אובייקטיבי כי אין תאריך התחלה לשימוש בסירי בישול).
  2. נתתי שנה לספר של רות עמירן, היתה שם בעיה טוב שראית וגם נתתי עמודים לסירי בישול.
  3. בדקתי את רשימה ביבליוגרפית, כן אני השתמשתי בטווח של עמודים רק במקרים שכל מאמר מדבר על הנושא או שכמה עמודים ברצף מוקדשים לבעיה ולכן סיכום שלי מבוסס על תטווח העמודים הללו. במקרים אחרים 12 מאמרים עם טווח של כמה עמודים ששם אני לקחתי עמודים ספציפים.
  4. תבדקי בבקשה את הניסוח שלי אם עכשיו זה יותר טוב וזה מה שהתכוונת?
  5. לגבי תקופה הקלאסית, אני נותנת לה כותרת ראשית כי התכוונתי לא לתקופה הקלאסית שביוון אלה לרצף של תרבויות באזור שלנו כלומר תקופה הלניסטית, רומית, וביזנטית. אני יודעת שזה לא כל כך מוצלח אבל לא מצאתי הגדרה יותר טובה אם אני בהתחלה נותנת הגדרה כללית. אפשר למחוק את זה, כי מונח תקופה הקלאסית זה לא מונח טוב ולהתחיל ישר מהתקופה ההלניסטית, אבל אני אצטרך למחוק גם את מקור מצויין על חלוקה קרמית בין 200 לפנה"ס עד 70 לפי הספירה (פאול ליפ) כי זה בעצם הגדרה כללית לשני תקופות ביחד. אם להשאיר את הכל תחת כותרות 1 אני מעדיפה למחוק את פרק על התקופה הקלאסית לגמרי. תודה רבה, מחכה לתשובה. משתמשת:Sata43
שלום נינה, עברתי על התיקונים שלך. להלן הערותיי
  1. ראיתי שהחזרת את המילים הינו והינה. לידיעתך האקדמיה ללשון העברית החליטה שיש להשתמש ב: הוא והיא, לכן אנחנו מתקנים זאת בוויקיפדיה. גם לי היה קשה בהתחלה. ראי הסבר לנושא באתר של האקדמיה ללשון העברית הינו בתפקיד אוגד. החזרתי בחזרה, תשאירי כך. יש לנו סקריפטים המצביעים על כך, וויקיפדים שמתקנים זאת בשיטתיות.
  2. אני חוזרת לנושא של השימוש במונח התקופה הקלאסית. על סמך מה את מסתמכת כשאת קוראת לכל התקופות מיוון הקלאסית ועד התקופה הביזנטית תקופה קלאסית. אם זאת דעתך האישית, אז אין לה מקום בוויקיפדיה. אם יש לך מקור אקדמי האומר זאת אנא צייני אותו בבקשה. אני מתייגת כאן את גילגמש, אסף ואת אורי אמיתי. אשמח לשמוע את דעתכם לגבי חלוקת הפרקים.
  3. הוספתי בקשת הבהרה למשפט "שימוש במתקנים הללו נפגש במגוון תרבויות ושונה אחד מהשני בהיבטים המורפולוגים" בפרק : סירי בישול בעלי תמיכה. אני מצטערת אבל המשפט הזה אינו ברור. האם את מתכוונת שבמגוון תרבויות שונות פוגשים מתקנים שונים לסירי בישול, וכי המתקנים שונים זה מזה בצורתם? חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 10:43, 4 בפברואר 2018 (IST)תגובה
כנראה נוצר בלבול בין העולם הקלאסי לתקופה הקלאסית. המושג הראשון מתייחס תרבות היוונית-רומית ובאמת מגיע עד התקופה הביזנטית השני ממוקד יותר בתקופה קצרה בתולדות יוון העתיקה. אני מציע לשנות את הכותרת ל"... בעולם היווני-רומי" זה יהיה הרבה יותר ברור לקוראים ולא יפגע באמינות הטקסט. גילגמש שיחה 10:48, 4 בפברואר 2018 (IST)תגובה
תודה על ההבהרה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 10:49, 4 בפברואר 2018 (IST)תגובה
חנה Hanayשיחה שלום, תיקנתי תבדקי בבקשה. אבל מחקתי שורה על המורפולוגיה של המתקנים כי זה קצת מסובך. הכוונה היתה לכך שיש מגוון צורות של מתקנים והם שונים לפי האזורים שונים ותקופות, אבל בגלל שאין לי מושג איך הם שונים אחד מהשני זה לא באמת כל כך חשוב. ההה זו את תיקנת "מהינו" חשבתי זה אני כתבתי "היא" והחלתתי לשנות, מצטערת לא היתה לי כוונה רע.משתמשת:Sata43
שלום נינה, ראיתי את התיקונים שבצעת. ראשית ברור לא הייתה לך כוונה לעשות רע, זה לא עלה לרגע על דעתי. רק הסברתי לך את הנושא, כל הסטודנטים מרבים להשתמש בהינו והינה, גם אני נהגתי לכתוב כך ותיקנו אחרי, עד שהתרגלתי
ראיתי שהעלית את רמת הפרקים של התקופות בין היווני והרומי, את שכנעת אותו שהם תת פרקים לפרק "טיפולוגיית סירי בישול בעולם היווני-רומי", אז אני לא מבינה עכשיו את השינוי האחרון. החזרתי למה שהיה לפני כן.
מבחינתי העבודה שלך על הערך הסתיימה ואת יכולה להעביר את הטיוטה במזל טוב למרחב הערכים. ראי הסבר טכני בדף עזרה:שינוי שם דף.
נשארה לי רק שאלה אחת שצצה יש קישור בערך לדף תל אל-פארעה (דרום), יש גם את האתר תל אל-פארעה (צפון). האם את בטוחה שבאתר שאת מציינת מדובר באתר הדרומי? בכל מקרה, את יכולה להעביר, ומקסימום אם נדרש תיקון, אפשר לעשות זאת לאחר העברה. בהצלחה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 05:39, 5 בפברואר 2018 (IST)תגובה
חנה Hanayשיחה שלום, כן אני באמת לא בטוחה לגבי דרום, טוב ששמת לב. השאלה שלי לפני עברת הדף, האם אני צריכה למחוק בתחילת כותרת את משתמש ולשנות שם רק "לסיר בישול בעת העתיקה" או שאני מעבירה אותו בלי לשנות שם כמו שהוא עם שם משתמש? משתמשת:Sata43שיחת משתמש:Sata43
בוקר טוב נינה. בחלון הימני שנפתח את צריכה לשנות ל"מרחב הערכים" בחלון השמאלי רק שם הערך העתידי סיר בישול בעת העתיקה (בלי שם המשתמש). בהצלחה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 06:31, 7 בפברואר 2018 (IST)תגובה

יש כבר ערך סיר בישול[עריכת קוד מקור]

לכן הערך הזה לא צריך בתחילותו להגדיר מהו סיר בישול. כך גם נעשה בערך תנור האפייה בעת העתיקה אגסי - שיחה 14:07, 30 במרץ 2018 (IDT)תגובה

זה שיש ערך על סיר בישול לא אומר שאין מקום למשפט הזה. החזרתי לגירסה יציבה. הניסוח שלך לא מוצלח. תקרא את המשפט. ייתכן שיש מקום לתקן גם בערך השני. אבדוק. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 14:19, 30 במרץ 2018 (IDT)תגובה
הניסוח הנוכחי גרוע. אולי גם תתקני את עצים עתיקים בארץ ישראל כדי להצדיק את ההחלטה התמוהה שלך לעשות שחזור כפול ולהכריז על גרסה יציבה, כדי להשאיר ניסוח לא מקובל. אגסי - שיחה 14:34, 30 במרץ 2018 (IDT)תגובה