שיחה:סבסטיאן מינסטר

סבסטיאן מונסטר, הוא אחד הקרטוגרפים האהובים עלי. בכתיבתי, אתבסס על הערך באנגלית שרובו כפי הנראה יתורגם, ועל מקורות נוספים. --אילילה - שיחה 20:02, 9 בדצמבר 2011 (IST)

תעתיק שמו

ü גרמנית מתועתקת אצלנו ביו"ד, ולכן Münster = מינסטר. אביעדוס • שיחה י"ד בכסלו ה'תשע"ב, 21:59, 9 בדצמבר 2011 (IST)

תודה, תוקן --אילילה - שיחה 15:37, 10 בדצמבר 2011 (IST)

איחוד עם הערך קוסמוגרפיה

הערך קוסמוגרפיה, יהייה הרחבה של הפסקה קוסמוגרפיה, בערך סבסטיאן מינסטר המתייחסת לספרו של סבסטיאן 'קוסמוגרפיה'. בעצתו של מוטי, החלטתי להפריד את היצירה מהיוצר, שכן יש חומר רב על נושא זה, המצדיק את היותו עצמאי. אני מתכוונת לעבוד על שני הערכים במקביל, בגלל הקשר ההדוק ביניהם. --אילילה - שיחה 17:26, 14 בדצמבר 2011 (IST)

ההתחלה מרשימה מאד. . עלי והצליחי. Zivya - שיחה 17:26, 14 בדצמבר 2011 (IST)

הערתך מחממת את הלב, תודה, --אילילה - שיחה 17:31, 14 בדצמבר 2011 (IST)

החזרת הערך בעבודה קוסמוגרפיה לערך סבסטיאן מינסטר

בתחילת כתיבתי את הערך, התלבטתי אם נכון ליצור ערך נפרד על ספרו של מינסטר קוסמוגרפיה, ובסופו של דבר החלטתי לאחר התיעצות, לעשות זאת. ככל שאני קרובה לסיום כתיבת הערך, נדמה לי כי עבודתו החשובה ביותר, עליה עמל קרוב לשלושה עשורים, אמורה ל"ככב" בערך עצמו. נדמה לי כי במקרה זה, ההפרדה היא מלאכותית, וחסרונותיה גוברים על מעלותיה. אני מניחה כי רוב הקוראים שיגיעו לאחד מהערכים ידלגו בין שניהם ויתעייפו ממידע כפול, גם באשר לסבסטאן מינסטר עצמו.

להבדיל מסופרים אחרים, שעל ספריהם נכתבים ערכים בנפרד, ניתן לומר כי הספר קוסמוגרפיה, הוא חלק בלתי נפרד מהאדם שכתב אותו, לפחות מהסיבה כי מחצית חייו, הוקדשו ליצירה זו. אני מציעה להעביר את התוכן מהערך קוסמוגרפיה, מבלי למחוק אותו בינתיים ולבדוק את האפשרות, אותה תמיד ניתן לבטל. אשמח לתגובותיכם, בברכה, אילי, --אילילה - שיחה 22:18, 5 בפברואר 2012 (IST)

הערות מרשימת ההמתנה

ערך שכתבתי את כולו בהסתמך על מקורות רבים. השקעתי רבות בכתיבתו ודומני, כי מן הכתוב עולה דמותו של אדם יוצא דופן, הבראיסט נוצרי בו המאה ה-16, איש אשכולות שיש לו זיקה רבה ליהדות, לשפה העברית ולארץ ישראל. גם אם בסופו של דבר, ערך זה לא יהייה מומלץ, שיפורים נוספים יתקבלו בברכה. --אילילה - שיחה 22:26, 13 בנובמבר 2012 (IST)

ניכר שהושקעה עבודה רבה בערך. יחד עם זאת, הועלנו בזמן האחרון ערכים דומים על חוקרים מודרניים. ערך שרובו סקירת הספרות שפרסם מושא הערך איננו מספיק. אני מציע לפצל את הערך לשני חלקים: "סבסטיאן מינסטר" שיעסוק באיש ו"הגותו של סבסטין מינסטר" או משהו בסגנון. לאחר הפיצול הערך הראשי (סבסטיאן מינסטר) ישאר דל מאוד וידרוש כתיבה נרחבת נוספת. לכן, יש לבצע את הפיצול רק אם אכן קיימת כוונה כזאת. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 23:10, 13 בנובמבר 2012 (IST)

עברתי על הערך די מלמעלה. נראה עבודה יפה, על נכונות התוכן אני לא יכולה לשפוט. לגבי הערתו של גילגמש: במה שונה ערך זה מהערך המומלץ על שמואל נח אייזנשטדט? הפסקה העוסקת בקורות חייו של זה האחרון קצרה אפילו יותר מהפיסקה העוסקת באותו נושא בערך על מינסטר. אני חושבת שיש לגבש מדיניות אחידה לגבי ערכים על חוקרים. אישית אני בעד המלצת הערך. צִבְיָה • שיחה • כ"ט בחשוון ה'תשע"ג 11:12, 14 בנובמבר 2012 (IST)

ערך מקיף ומעניין על איש מקיף מעניין, בהגותו ביצירתו הקרטוגרפית וגם במעשיו. הוא לא בדיוק "חוקר מודרני". בהחלט מתאים להיות מומלץ. --Yuv 19:15, 14 בנובמבר 2012 (IST)

אני סבור שהערך לא מכסה את הנושא. לא די במה שכתוב. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 06:35, 16 בנובמבר 2012 (IST)

לדעתי ערך יפה מאוד. כדאי לתעתק את שמות המקומות והאנשים שמופיעים בשפות לועזיות בלבד (אפשר להשאיר השם הלועזי בסוגריים), ולציין מי היו מבקרי "קוסמוגרפיה" (שיוך כלשהו אם לא שמות). משהו לא מסתדר לי בכותרות "מפות ארץ הקודש שצייר" ו"רקע" שמופיעות אחת אחרי השנייה. H. sapiens - שיחה 20:13, 22 בנובמבר 2012 (IST)

אני תומך בדעתו של H. sapiens (וביצעתי את תיעתוק המקומות והאנשים). אביהו • שיחה 15:09, 23 בנובמבר 2012 (IST)

לגבי הערותיו של H. sapiens:

• באשר לביקורות, הבאתי מקור, אך אין מצויין בו שמות המבקרים, אלא מהות הביקורת. המקור נראה אמין ביותר.
• באשר לכותרת "מפות ארץ הקודש שצייר" הצבתי לאחריה כותרת משנה "רקע" המבהירה בקצרה את הרקע ליצירת המפות הללו. לא ברור לי בדיוק מה לא מסתדר, בכל אופן אשמח להצעה אחרת.
• ובאשר לתעתיקי השמות, אביהו הסדיר זאת. בברכה, --אילילה - שיחה 15:28, 23 בנובמבר 2012 (IST)

אני מבין ש"רקע" צריכה להיות כותרת משנה משנה כי "מפות ארץ הקודש שצייר" היא כבר כותרת משנה. שיניתי בהתאם אבל תבדקי אם זה מה שהתכוונת. H. sapiens - שיחה 21:59, 26 בנובמבר 2012 (IST)

לזה בדיוק התכוונתי. תודה, --אילילה - שיחה 17:18, 27 בנובמבר 2012 (IST)

מצאתי חוסר דיוק בערך. מקריאת הערך אפשר להבין שנולד בגרמניה. זה לא נכון, כי גרמניה הוקמה רק במאה ה-19. צריך לאתר לאיזו ישות מדינית הייתה שייכת העיירה שבה נולד. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 17:19, 27 בנובמבר 2012 (IST)

אכן, אתה צודק לחלוטין. בדקתי בערך גרמניה בעברית ובאנגלית ושם כתוב כי גרמניה הייתה עד שנת 1806, מקבץ של מדינות אוטונומיות למדי במסגרת האימפריה הרומית הקדושה. כמו כן בדקתי את הערך אלברכט דירר שחי בתקופת מינסטר ושם כתוב כי היה איש אשכולות גרמני שנולד בעיר נירנברג ואכן לא מצויין מהסיבות שהזכרת, כי הוא נולד בגרמניה. בערך האנגלי אינגלהיים, העיר בה נולד, אין מספיק מידע. אמשיך לחפש מידע מדוייק וכמובן אשמח לסיוע מהמומחים של ויקיפדיה בהיסטוריה.

חשבתי ארוכות על הערתך הקודמת לגבי פיצול הערך ועלה בי הרעיון, כי במקום לפצל, אולי יש מקום לאחד את הכתיבה על כל ספריו לפסקה רחבה ממנה עולה הגותו כהיברהיסט וכאיש אשכולות. איני בטוחה אם הרעיון טוב, לכן אשאיר זאת להחלטת הקהילה.

נקודה נוספת למחשבה: כיום ויקיפדיה הישראלית היא המקום המקוון היחיד בו יש מידע המקיף זוויות רבות אודות האיש ופועלו. בוויקיפדיות הזרות, ובאתרים אחרים, המידע אודותיו הוא דל למדי. מכל מקום, תודה על הערותיך. בברכה, --אילילה - שיחה 18:15, 27 בנובמבר 2012 (IST)

ניכר שהשקעת עבודה רבה בערך הזה. קראתי אותו פעם נוספת. נותרתי איתן בדעתי, שצריך לפצל. אסביר למה אני מתכוון. אין הכוונה לחתוך את הערך ולהשאיר ביוגרפיה קצרה וערך נוסף על ההגות. מה שאני מציע דורש כתיבה נוספת (כמה עשרות K). אני לא חושב שכדאי להפסיד את הפירוט שיש על ספריו. את הפירוט הזה אני מציע להעביר לערך נפרד. במקום החלל הריק שיווצר אני מציע לכתוב פרק גדול על הגותו של מינסטר. מה שכן, חלק ניכר מהמידע מפוזר בערך ולדעתי ניתן לחלץ חלק ממנו לפרק על ההגות. למשל פרק הקוסמוגרפיה כולל מידע רב שאפשר להשתמש בו.

כמו כן, כתוב בערך שהוא אחד מ-15 ההבראיסטים הבולטים של תקופתו. מי הם האחרים? אני מציע לשים תבנית בתחתית הערך "הבראיסטים של תקופת הרנסנס" ולציין בה את היתר (בקישורים אדומים אם אין כרגע ערכים כתובים). כמו כן, היתי מעביר את פרק הרקע (מספר 4 כרגע) לתחילת הערך.

בנוסף, פרק הביוגרפיה קצר מדי לפי דעתי. למעשה, היתי מבטל לחלוטין את הכותרת הזאת ומשלב את המידע על חייו ביחד עם התקדמותו בכתיבה וצבירת שם. לדעתי צריך להגדיל את הפרק הזה לפחות פי 3-4. כל ההרחבות האלה (הרחבת פרק הביוגרפיה, פרק על ההגות) יעמיסו מאוד מאוד על הערך שגדול גם ככה לכן בעצם הרעיון לפיצול. כמו כן, פרק הפורטרטים משאיר חלל ריק - לדעתי כדאי להרחיב אודות הציורים האלה. באילו נסיבות נוצרו, מי הצייר וכיוצא באלה (אם כבר פותחים פרק כזה). גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 07:17, 28 בנובמבר 2012 (IST)

אנסה לעבוד על הערותיך מן הקל אל הכבד. (באשר לכבד, הכוונה ל"פיצול", אני עדיין לא בטוחה איך לבצע זאת והייתי שמחה לעזרה מעשית). אתחיל בבניית הטבלה "הבראיסטים בתקופת הרפורמציה". אנא הפנה אותי לקישור עבור התבנית המתאימה לצורך הנ"ל, ובינתיים שוב תודה. --אילילה - שיחה 15:25, 28 בנובמבר 2012 (IST)

חשוב לציין שאני רחוק מלהיות מומחה לנושא. לכן, יש להתייחס להערותיי בזהירות הראויה. אף שאני תומך באיחוד, אין לשכוח שזאת דעה שלא מגובה בידע מעשי בנושא. לכן, יתכן שחרף התמיכה שלי בפיצול, אין לפצל ויתכן שראוי ללכת לפי המתווה שהצעת: איחוד פרקי היצירה לכדי פרק גדול אחד שיסקור את הגותו. אני אומר את זה כדי לסייג את דבריי מקודם. באשר להגשת עזרה מעשית: לצערי, אני לא בקיא בנושא זה ולא יכול להגיש סיוע בנושא זה. לגבי התבנית: אני מניח שכל תבנית יכולה לשמש בסיס סביר - למשל תבנית: חומצות אמינו. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 15:54, 28 בנובמבר 2012 (IST)

התחלתי ברגעים אלה בבניית התבנית לפי הקישור שנתת, ואתקדם צעד אחר צעד בארגז החול של נשוא הערך. אגב הערותיך וחיפושי בעקבות זאת אחר מידע, יצרו אצלי רשימה עתידית של ערכים שיכתבו בהמשך. בברכה, --אילילה - שיחה 16:28, 28 בנובמבר 2012 (IST)

כדאי להכחיל קצת, בוודאי בשתי השורות הראשונות. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 01:40, 30 בנובמבר 2012 (IST)

בזמן הקרוב והלאה אכחיל את האדומים הבאים בערך: יוהנס שטפלר בעבודה --אילילה - שיחה 19:41, 12 בדצמבר 2012 (IST), אינגלהיים אם ריין, קוסמוגרף, קונרד פליקן. ―אילילה (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

נא לעדכן כאן בסיום העבודה על הערך והערכים המקושרים כדי שמשתמשים יוכלו לחוות דעה על הערך בגרסתו הסופית לקראת העברה לדיון. ערן - שיחה 01:02, 6 בדצמבר 2012 (IST)

קוסמוגרף, כנראה יוכחל היום. (הוכחל בינתיים, בתהליך עבודה}. --אילילה - שיחה 15:59, 6 בדצמבר 2012 (IST)אמשיך לעבוד ולעדכן. --אילילה - שיחה 10:43, 6 בדצמבר 2012 (IST)

האומנם שולי אבל.. לדעתי יש לדלל קצת את הקישורים החיצוניים בערך. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 00:09, 9 בדצמבר 2012 (IST)

אנסה לבדוק אם יש קישורים דלים ומיותרים. יש לך הצעות משלך? --אילילה - שיחה 12:37, 9 בדצמבר 2012 (IST)

המשך דיון לאחר תיקונים

להלן התיקונים/ שיפורים שבצעתי לאחר המשוב שקבלתי:

• הצבת תבנית עם שמות ההבראיסטים הבולטים בתקופת הרפורמציה.
• הכחלת אדומים - הכחלתי 4, כאשר אחד מהם עדיין עם תבנית בעבודה. יש לשער שאסיים אותו במהלך הזמן הקרוב.
• סינתזה בין המתווה שהציע גילגמש למתווה שהצעתי – הרחבתי את פסקת חייו והטמעתי בה מידע על חלק מהספרים שכתב, כחלק אינטגראלי בטקסט וכחלק מהתקדמותו המקצועית. את המידע על שאר הספרים, ראיתי לנכון לשלב בפסקה העוסקת בזיקתו לשפת הקודש, כנדבך נוסף המאיר באור נוסף את זיקתו.
• הרחבתי את הפרק העוסק בהגותו.
• דיללתי מספר קישורים חיצוניים.
• הוספתי הערות שוליים כסימוכין לכתוב.
• ליטשתי את הכתוב.
• כמו כן, עורכים נוספים, ליטשו, הדקו וכיוצ"ב.

אקבל בתשישות אך בברכה, הערות נוספות לשיפור. --אילילה - שיחה 00:31, 17 בדצמבר 2012 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://books.google.o.il/books?id=5G-VUKxAIl8C&pg=PA29&lpg=PA29&dq=Kalendarium+Hebraicum&source=bl&ots=FQJP9-Plc9&sig=SKcbTftgoogle%20books%20website
  • In סבסטיאן מינסטר on 2013-05-05 08:00:24, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In סבסטיאן מינסטר on 2013-05-15 18:58:07, Socket Error: 'Name or service not known'

--Matanyabot - שיחה 21:58, 15 במאי 2013 (IDT)

הערת שוליים המובילה לקישור חיצוני, תוקנה. --אילילה - שיחה 11:13, 16 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.pirages.com/store/29507.htm
  • In סבסטיאן מינסטר on 2013-05-15 18:58:07, 404 Not Found
  • In סבסטיאן מינסטר on 2013-05-17 15:15:28, 404 Not Found
  • In סבסטיאן מינסטר on 2013-06-07 13:37:33, 404 Not Found
  • In סבסטיאן מינסטר on 2013-06-14 18:10:55, 404 Not Found
  • In סבסטיאן מינסטר on 2013-06-17 12:29:53, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 15:29, 17 ביוני 2013 (IDT)

משום מה אני לא מוצאת את הקישור. --אילילה - שיחה 16:14, 17 ביוני 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.glaird.com/Levita.htm
  • In סבסטיאן מינסטר on 2013-09-13 04:24:23, HTTP Redirect Loop: [1] -> [2]
  • In סבסטיאן מינסטר on 2013-09-16 00:43:50, HTTP Redirect Loop: [3] -> [4]
  • In סבסטיאן מינסטר on 2013-09-25 10:34:25, HTTP Redirect Loop: [5] -> [6]

--Matanyabot - שיחה 13:34, 25 בספטמבר 2013 (IDT)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (אוגוסט 2023)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• http://books.google.co.il/books?id=5G-VUKxAIl8C&pg=PA237&lpg=PA237&dq=cosmographia book 3 munster&source=bl&ots=FQJP5_Plch&sig=c4ULPTn3vQmjLeYujwA4PqGqgDk&h עם שגיאה
• http://books.google.co.il/books?id=RYOX2L5dkQQC&pg=RA1-PA32&lpg=RA1-PA32&dq=סבסטיאן מינסטר&source=bl&ots=Hf1YzcVHtJ&sig=uXqyC58-ffIvVkRhyiDlP6SSd1g&hl=iw&ei=5z_jTs2PMsGKhQfe3cGEAg&sa=X&oi=b עם שגיאה
• http://books.google.co.il/books?id=UD-5VnAtNIAC&pg=PA112&dq=סבסטיאן מינסטר&hl=iw&sa=X&ei=CA_yTtXbG8Wp8AO33bCbAQ&ved=0CDkQ6AEwAg עם שגיאה
• https://books.google.co.il/books?id=sWxEAAAAcAAJ עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 07:58, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוגוסט 2023)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בסבסטיאן מינסטר שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://historic-cities.huji.ac.il/mapmakers/munster.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20081023142703/http://historic-cities.huji.ac.il/mapmakers/munster.html לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 07:58, 13 באוגוסט 2023 (IDT)