שיחה:נתנאל ששון

חשיבות

שלוש מיליון צפיות ביוטיוב זה לא דבר של מה בכך. עם זאת, בעבר עלו טענות שיש דרכים לנפח מאוד את הצפיות, כלומר שלושה מיליון יכולים להיות בפועל הרבה הרבה פחות אנשים. קצת קשה לי להאמין שצפו בשיר הזה, שעד היום לא שמעתי גם על הזמר המבצע אותו, כמחצית מדוברי העברית בעולם. זו שאלה עקרונית שאולי נכון לדון בה במזנון. נרו יאיר • שיחה • כ"ג באייר ה'תשע"ה • 09:33, 12 במאי 2015 (IDT)

לא רואה צורך לפתוח דיון במזנון כשיש קריטריון ברור - בלי דיסק אין ערך.

2.8 מיליון צפיות לקליפ אחד זה לגמרי דבר של מה בכך. תעבור קצת על נתוני צפיות של שירים פופולריים. נראה לי שכבר היו דיונים בנושא. במקרה הזה הנתון אינו חריג יחסית. בוודאי שלא מדובר בחצי מדינה שצפתה בקליפ במלואו, יש אנשים שנכנסו ללינק מספר רב של פעמים ויש שנכנסו ויצאו. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:23, 12 במאי 2015 (IDT)

לקליפ בעברית זה בהחלט ובהחלט לא דבר של מה בכך. בדוק ותראה. ישנו כמובן פאר טסי, שהתפרסם רק בגלל מספר הצפיות העצום בשיר שלו, אבל גם שם יש לחשוד בניפוח טכני של המספר. נרו יאיר • שיחה • כ"ד באייר ה'תשע"ה • 20:21, 13 במאי 2015 (IDT)

יש קריטריון ואין פה סיבה לחרוג ממנו.

לגבי דיון עקרוני, מישהו כבר ניסה לדון במזנון. אכן יש דרכים לנפח מספרי צפיות [1]. אני חושב שיש להתייחס לנתוני צפיות בעירבון מוגבל וביחס לסרטונים מקבילים ביוטיוב ולא כמספר צופים. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 02:43, 14 במאי 2015 (IDT)

אני לא בהכרח תומך בחשיבות הערך הספציפי הזה, אבל עקרונית לא ניתן להתעלם מהעובדה שהקו המנחה לגבי זמרים, של הוצאת אלבום כתנאי לערך, נקבע לפני די הרבה שנים ובשנים האחרונות הפך במידה רבה למיושן ולא רלוונטי, במיוחד כשהוא הקו המנחה היחיד. במציאות של השנים האחרונות, זמר יכול לזכות להצלחה מסחרית ותקשורתית רבה גם רק על סמך וידאו קליפים שיוצאים ביו-טיוב, ובלי להוציא אלבום. בכלל, כל הקונספט של הוצאת אלבום איבד במידה רבה מערכו ומחשיבותו בעידן הדיגיטלי, שבו מספר הרוכשים אלבום פיזי ירד משמעותית והפך כיום לנתון שולי בנתוני המכירות. אז אין טעם לטמון את הראש בקווים מנחים ישנים ולא מעודכנים, זה רק מוציא אותנו בירוקרטים ופורמליסטים, וזה לא משהו שמתאים לאנציקלופדיה כמו ויקיפדיה, שצריכה ורוצה להישאר כל הזמן עם האצבע על הדופק. אני עוד זוכר את הדיון הסוער שהיה כאן סביב הערך על סוזן בויל. במקרים כאלה של הצלחה אינטרנטית צריך לבחון כל מקרה לגופו. כאמור, לגבי ששון אני חושב שהחשיבות גבולית אם בכלל, ומבחינתי ניתן למחוק את הערך בשלב זה של הקריירה שלו. Lostam - שיחה 16:04, 14 במאי 2015 (IDT)

בעיני הוצאת דיסק לא באה ללמד על פופולריות והשפעה אלא על רצינות והשקעה. מוזיקאים רציניים ב-90% מהמקרים יוציאו דיסק. זה לא סתם שריד מהעבר. הקריטריון הזה אמין וחד משמעי, בשונה מנתוני צפיות שאינם אמינים או מהצלחה תקשורתית ומסחרית שאינה חד משמעית. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 00:54, 15 במאי 2015 (IDT)

אני חושבת שהוצאת דיסק זה קריטריון מיושן שלא מתכתב עם השינויים בענף. ששון מושמע ברדיו (ברדיו לב המדינה של אליקו - אחת התכניות הבולטות של המוזיקה המזרחית), השירים שלו נמכרים כרינגטונים בחברות סלולריות[2][3]. על הרצינות וההשקעה שלו ניתן ללמוד מהסינגלים שהוא עובד עליהם ומוציא אותם. על הפופולריות שלו ניתן ללמוד מכמות הצפיות בערוץ היוטיוב שלו, מכמות החברים שלו בפייסבוק (מעל 15,000 עוקבים בפרופיל האישי, ומעל 5000 אוהדים בדף הרשמי). הוא זמר לכל דבר ועניין - מקליט ומפרסם סינגלים מצליחים ומופיע במועדונים. לאור כל זאת, אני נגד מחיקת הערך. דוג'רית - שיחה 05:38, 15 במאי 2015 (IDT)

עוזיאל, אתה מעדיף ערך על זמר שהוציא אלבום שנמכר ב-3,000 עותקים והיה כישלון מסחרי, על פני ערך על זמר שלא הוציא אלבום, אך שיריו מקבלים מיליוני צפיות ביו-טיוב, נמכרים בהמוניהם כרינגטונים ומושמעים ללא הרף ברדיו? אני חושב שאם זה המצב אז הקריטריון מעוות ולא רלוונטי. ואנחנו רוצים ויקיפדיה רלוונטית. Lostam - שיחה 07:13, 15 במאי 2015 (IDT)

לא, אבל מצבים כאלה הם לא חד משמעיים וברורים ועדיף לדון בהם פרטנית. הקריטריון של דיסק טוב בעיני לא בגלל סיבתיות - הוצאת הדיסק לא גורמת לשמיעה המונית של האמן, אלא בגלל מתאם - קיימת חפיפה בפועל בין האמנים המצליחים והאמנים שהוציאו דיסק. בדיון פרטני על זמר שלא הוציא דיסק כל המדיות רלוונטיות, אינטרנט, רדיו, טלוויזיה, עיתונות, הופעות וכו' אבל נראה לי שיהיה קשה להתייחס לכל המדיות במסגרת קריטריונים חד משמעיים. בפרט, נתוני צפיות ביוטיוב, לא יכולים להיות קריטריון לאור המציאות של ניפוח נתונים.

‏במקרה שלפנינו לא מדובר באמן מחתרתי שמעדיף את היוטיוב על המדיות המסורתיות, מדובר פשוט באמן מתחיל שהוציא כבר שלושה סינגלים לאלבום בכורה ואני חושב שיש להמתין עד שיצא האלבום. Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 12:04, 15 במאי 2015 (IDT)

ייתכן שחשיבות הערך הייתה ברורה ומגובה יותר אם הערך היה נכתב לאחר הוצאת האלבום, אך משהערך נכתב לפני הוצאת האלבום, יש לבחון את הנתונים הקיימים היום ולבדוק אם הם מספיקים, ובעיני - לגמרי. החותמת של דיסק היא חשובה אבל לא הכרחית, בטח לא היום. דוג'רית - שיחה 13:07, 15 במאי 2015 (IDT)

למחוק. נתראה עוד שנה-שנתיים. Corvus,(שיחה) 13:49, 16 במאי 2015 (IDT)

הכלל העתיק של "הוציא דיסק" הוא אות מתה והייתי שמח אם היו מעדכנים את הקריטריונים. זמרים היום לא מוציאים דיסקים בראשית דרכם. הם מעלים שירים ליוטוב ומוכרים שירים בודדים בחנויות המקוונות. לא יודע על הזמר הזה, אבל משפטים כמו "יש קריטריון ואין פה סיבה לחרוג ממנו" או "לא רואה צורך לפתוח דיון במזנון כשיש קריטריון ברור - בלי דיסק אין ערך" משעשעים אותי ומראים על חוסר הבנת המדיה היום. בורה בורה - שיחה 10:34, 17 במאי 2015 (IDT)

ואני מצטרף לנימוקים המשכנעים של דוג'רית. בורה בורה - שיחה 10:36, 17 במאי 2015 (IDT)

אכן, זמרים לא מוציאים דיסקים בראשית דרכם והקריטריון נועד לסנן זמרים בראשית דרכם ולתת במה רק לזמרים שכבר עברו כברת דרך ראשונה בדמות אלבום בכורה. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:08, 17 במאי 2015 (IDT)

גם לדעתי יש צורך כבר לרענן את הקריטריונים ולהתייחס גם להופעות במרשתת. לנתנאל ששון יש חשיבות. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:00, 18 במאי 2015 (IDT)

אם יהיה על זה דיון עקרוני במזנון, אשמח אם תתייגו אותי כדי לקחת בו חלק. תודה רבה. דוג'רית - שיחה 18:52, 18 במאי 2015 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (פברואר 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בנתנאל ששון שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://10tv.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1131862 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20180226230747/http://10tv.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1131862 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 09:12, 8 בפברואר 2023 (IST)