שיחה:נתן שרנסקי

קטגוריה

האם הערך הזה באמת שייך תחת יהדות? לפי דעתי צריך להזיז אותו לקטגוריה אחרת, אולי פוליטיקה...

למה החלטת שהוא תחת יהדות?

חוץ מזה כדאי שתחתום ע"י ~~~~, כך שנידע עם מי אנחנו מדברים. טרול רפאים 23:32, 22 ינו' 2005 (UTC)

אזכור של תאריך כפול

אני תוהה אם התאריך 11 בפברואר 1986, שמוזכר פעמיים, נכון ולא נובע משגיאה של הכותב הראשוני. Dalmozian 13:40, 2 מאי 2005 (UTC)

מה חסר

הערך חסר ביותר. איפה הפורום הציוני? איפה נאש קונטרול? איפה כל סקירת פעילות ישראל בעליה? איפה כל נושא תביעת הדיבה? איפה ההתפטרות היום? הערך אינו מאוזן מבחינת הסקירה של דעותיו של שרנסקי. המדובר בארכנות אוהדת. מישהו צריך לקחת את הערך הזה לידיים. אלמוג 16:36, 2 מאי 2005 (UTC)

הבעת דעה אישית בערך

"להסכמי אוסלו, שנתנו לרשות הפלשתינאית ויאסר ערפאת סמכויות ושטחים בלי לדרוש מהם מחויבות לדמוקרטיה, מלחמה בטרור ושמירה על זכויות אדם, הוא קרא...". - זוהי דעה אישית של כותב הערך. הסכמי אוסלו דווקא דרשו מחויבות להליכים דמוקרטיים ולמלחמה בטרור. זה לא כ"כ התממש בפועל, אך היתה דרישה כזו גם בשעת יישום ההסכם. אני תקנתי כך: "לדעתו של שרנסקי, הסכמי אוסלו נתנו שטחים בלי לדרוש מהם מחוייבות.." אך זה הוחזר חזרה למצב הקודם וחבל, כי זו הבעת דעה במקום מידע. אבירם 00:43, 15 אוגוסט 2005 (UTC)

אני מסכים אתך, ותיקנתי את הערך בהתאם. דוד שי 04:19, 15 אוגוסט 2005 (UTC)

עריכת הפסקה ראשונה

אין אפשרות לערוך את ההתחלה של הערך- ולכן כדי שתוסיף את תפקידו הנוכחי: יו"ר ההסתדרות הציונות לא"י. חשוב לציין- אני הכותב (יוסף-דוד לוי). כשכתבתי עדיין לא היה לי חשבון ויקיפדיץ

יש אפשרות. לוחצים על לשונית ה-"עריכה" שבראש הדף. בהצלחה!. עִדּוֹ (Eddau) הוצא תורה מציון - תרגם ערכים לאנגלית / עשה לך מנהג קבוע, כתוב בויקימילון פעם בחודש - שיחה 20:27, 13 בדצמבר 2009 (IST)

משוב מ-12 באוגוסט 2011

הקישור "שליפות עם נתן שרנסקי מניב שגיאה 404 הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
77.127.182.80 01:07, 12 באוגוסט 2011 (IDT)

הורדתי דוד א. - שיחה 06:38, 12 באוגוסט 2011 (IDT)

היותו אוהד את הרפורמים

האם הוא רפורמי? עם ביטול מתווה הכותל ביוני 2017 ביטל שרנסקי פגישה עם נתניהו. מפנה לכתבה שפרסם חיים ולדר ביתד נאמן בתאריך 30 ביוני 2017. בניקו

נתן שרנסקי הוא ציוני, ולכן כל יהודי יקר ללבו - חילוני ודתי, רפורמי, קונסרבטיבי ואורתודוקסי. דוד שי - שיחה 16:05, 30 ביוני 2017 (IDT)

המילה ולכן לא מסתדרת לוגית, והמשפט יכול להסתדר היטב גם בלעדיה. "נתן שרנסקי הוא ציוני וכל יהודי יקר ללבו", אפשר להוסיף 'למעט ביבי והעסקונה החרדית'.

אפשר ללכת קצת אחורה: נתן שרנסקי הוא בנאדם ולכן כשמסכמים עם הגוף שהוא עומד ברשותו משהו ואחר כך פועלים אחרת מבלי לעדכן אותו הוא נעלב, ובניאדם לא אוהבים לאכול ארוחת ערב חגיגית עם מי שמעליב אותם. ביקורת - שיחה 16:53, 30 ביוני 2017 (IDT)

קובץ מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף מועמד למחיקה

קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה:

• Sharansky.jpg

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 22:07, 16 במאי 2019 (IDT)

החלפתי. דוד שי - שיחה 22:42, 16 במאי 2019 (IDT)

לכאורה הפרות זכויות אדם בפלסטינים

מהשימוש במילה לכאורה בקטע האמור משתמעים שני דברים: 1. שזה בגדר טענה חסרת ביסוס או לפחות מעורערת ברמה של אחוזים משמעותיים מספיק שזכויות האדם של הפלסטינים מופרות, לצורך זה אני מצרף את הגדרת זכויות האדם לפי האו"ם: https://www.ohchr.org/Documents/Publications/HandbookParliamentarians.pdf 2. שזכויות האדם שניתנו ליהודי רוסיה היו נחותים במידה משמעותית מהזכויות שניתנים לפלסטינים בשליטה ישראלית.

אני מבקש בזאת ממי שיחזיר את המילה לכאורה שמחקתי שיראה שיש ולו אדם אחד בעל שיעור קומה אפילו בממשל הנוכחי שמוכן לטעון את שני הדברים האלה אחרי שהוא קרא את הרשימה של הגדרת זכויות האדם של האו"ם שצירפתי.

בתגובה המקורית צירפתי גם טענות של האו"ם להפרות מפורטות ומפורשות של זכויות אדם, בין השאר לגבי ניצול משאבים, שימו לב שאין זה הסעיף היחיד בו יש עבירה מובהקת אלא שזה הסעיף שקל ביותר להוכיח. ובואו נעשה לעצמנו טובה לא ניכנס לסעיף של הגדרה עצמית לאומית לרוב שבסעיף הזה גם ערביי ישראל לא בדיוק עומדים מאז חוק הלאום.

אין פה שאלה משפטית אגב (מאחר וטרם קרה שהפרות זכויות אדם גלשו לתביעות מבלי שהוכח שבוצע טיהור אתני של ממש) אלא שאלה של עמידה בקריטריונים ולכן הטענות של האו"ם הם בגדר הוכחה, אבל בוא ונגיע לעובדה שמישהו טוען שאין לטענה הזאת בסיס.

שימו לב שלטעון שאין בזה כל רע זה לא טיעון קביל בהקשר הזה ושלדרוש פחות מזה יהיה מנותק מהמציאות בערך כמו להצמיד את המילה לכאורה לתופעה עם רוב עדויות בקנה מידה גדול ממשהו כמו אבולוציה או התחממות גלובלית, יותר כמו לטעון לכאורה לגבי קביעות של חוק בסגנון של הגרביטציה.

אני מבין שלשיטתך אין חולק שישראל מפרה זכויות אדם, כיוון שאני חולק על כך (ולא רק אני) אי אפשר לקבוע את זה כעובדה מוגמרת, ולכן נכתבה המילה לכאורה. דרדק - שיחה 22:52, 24 במאי 2020 (IDT)

או, דרדק סוף סוף, האם קראת את המסמך שצירפתי שמגדיר הפרות זכויות אדם ואתה טוען שדבר מזה לא מבוצע או בוצע אי פעם בגדה המערבית? כמו כן, האם אתה טוען שזכויות האדם של הפלסטינים נעלים בפרמטרים רבים על אלו של יהודי בריה"מ כפי שמרומז באופן די מובהק אם כי מובלע בפיסקה האמורה? (גילוי נאות, אני עצמי יוצא בריה"מ בשנות השבעים) 23:07 24 במאי 2020 (IDT)

גילוי נאות: אני גר בגדה המערבית, ולא, אני לא חושב שיש הפרת זכויות אדם. דרדק - שיחה 23:12, 24 במאי 2020 (IDT)

לקרוא חלק מהמסמך שמגדיר את הדבר שעליו אנחנו מדיינים קראת או לא קראת? ולא שדעתך היא דעה ברת סמכות בנושא אבל עליי להפנות אותך לפרק 1

• Right to liberty and security of person • Right of detained persons to be treated with humanity • Freedom of movement • Right to a fair trial • Freedom of opinion and expression • Right to form and join trade unions • Right to social security

In the area of collective rights • Self-determination • Free use of their wealth and natural resources

עדיין דובק בכנות בעמדתך?

כיוון שאני גר בגדה כפי שציינתי אני יכול להעיד שאת כל זה יש לערבים הגרים שם. זה לא קשור דווקה לערך זה ואתה מוזמן לפתח על כך דיון בויקיפדיה:מזנון. דרדק - שיחה 23:26, 24 במאי 2020 (IDT)

ברשותך אני אעשה את הדבר הציוני כלומר אבחר את המקום והזמן להגיב, יום טוב לך --79.180.114.79 23:53, 24 במאי 2020 (IDT)

המילה "לכאורה" מיותרת בהקשר זה. יש פגיעה בזכויות אדם של פלסטינים, מחופש לתנועה דרך זכות הקניין ועד הזכות לחיים. דוד שי - שיחה 05:52, 25 במאי 2020 (IDT)

מסכים עם דרדק. מתנגד בתוקף להקצנה הזו. Wikiped201820 - שיחה 09:49, 25 במאי 2020 (IDT)

אין הגבלות תנועה על הפלסטינים, אני גר שם ומכיר אותם טוב, וכמי שמכיר אני יודע שהם יכולים להסתובב אפה שרוצים בתוך עריהם ומחוץ לישראל, זה שלא נותנים להם להכנס למקומות מסוימים בתוך ישראל ללא בדיקה זה לא הגבלה על חופש התנועה כי זה כמו שלא יתנו לבן-לאדן ודומיו להיכנס לארצות הברית, בנוגע לזכות לחיים אני לא מבין למה הכוונה (לא נראה לי שהם מתים) אז לא אוכל לענות. יום טוב. דרדק - שיחה 15:14, 25 במאי 2020 (IDT)

אני מסכים עם האנונימי שהעלה את התהייה לגבי השימוש במילה לכאורה, שרנסקי בעצמו כנראה לא יעלה על הדעת להשתמש במילה הזאת בהקשר הזה והוא אף ביקר לא פעם את היחס לאסירים פלסטינים כפי שמובא בקישורים שנמצאים בערך לגביו באנגלית ככה שאתם עושים לו למעשה עוול בהתעקשות הקטנונית הזאת. --192.193.116.137 15:42, 25 במאי 2020 (IDT)

אני אסביר שוב, עמדתו היא שזה הפרה של זכויות אדם, אבל כיוון שיש חולקים צריך להוסיף שזה לכאורה כדי שלא ישתמע כאילו זה אמת. דרדק - שיחה 15:45, 25 במאי 2020 (IDT)

אין זה מתפקידנו לקבוע אם יש הפרות או אין. המשפט הנידון בערך מדבר על ביקורת שנשמעת. אפשר להביא מקור ולכתוב כאן מה הביקורת, כל עוד אין מקור, אנחנו לא צריכים ולא אמורים להחליט אם יש אין פגיעה בזכויות אדם. בריאן - שיחה 15:45, 25 במאי 2020 (IDT)

ולכן נכתבה המילה "לכאורה". דרדק - שיחה 15:49, 25 במאי 2020 (IDT)

כל הדיון הזה מיותר, משום שדעתם של מבקרים אנונימיים מהשמאל על שרנסקי אינה רלוונטית לערך העוסק בדעותיו. הסרתי משפט זה. דוד שי - שיחה 21:14, 25 במאי 2020 (IDT)

אשמח לקבל את עזרתכם

אשמח להתייחסותכם להצעת קטע "הידעת?" על אנקדוטה, שקשורה לערך זה. ראו: ויקיפדיה:הידעת?/המתנה#שחמט בצינוק. תודה. אומרים ישנה - שיחה 12:05, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

מעשיו בסוף שנות השמונים תחילת שנות התשעים

ישנה התעלמות ממעשיו בתקופה. 2A02:3038:406:679E:98D9:28CF:847:685E 06:01, 18 במרץ 2022 (IST)

איזכור אבי מעוז שהושמט

הכנסתי לערך את העובדה הידועה לכל, כי ח"כ מעוז היה מראשי מטה שלח את עמי, והוביל יחד עם אביטל שרנסקי מאבק חובק עולם לשחרורו של נתן.

אמנם, יושב אוהל, אעפ"כ החלטת שלא ראוי לאזכר את אבי מעוז, בטענה ש"זה מוגזם", הכנסת ניסוח עמום שלא ניתן לדעת ממנו מי הנפשות הפועלות (מלבד הרצי"ה קוק), והשמטת את שמו ואת הקישור לריאיון עמו, בו מפורט כל העניין לעומק.

תמהני. מלבד העובדה העיקרית, שכנראה עריכה זו נעשתה מתוך אי-הכרת המקרה לעומק, הרי גיגול קל מעלה המוני פרטים אנציקלופדיים חשובים מאוד. המינימום שבמינימום הוא להזכיר (בקצרה, כפי שעשיתי) את מי שעשה את הדברים בגופו, ויחד עם אביטל נפגשו עם נשיא ארה"ב, לחצו באו"ם ובדרכים רבות נוספות, ואילצו את רוסיה לשחרר את נתן - מה שתרם בסופו של דבר, בנוסף לכך, לנפילת מסך הברזל ולעליית המוני יהודים מרוסיה.

קצת אסמכתאות ממקורות קלים לגישה:

כאן באתר הכנסת:

”מראשי מטה "שלח את עמי"” (וכך בעוד עשרות מקומות בגיגול קל)

”פעל באופן ממוקד עם אביטל שרנסקי לשחרורו של נתן (אנטולי) שרנסקי מהכלא הסובייטי. במסגרת זו תכנן ובנה אסטרטגיה, נפגש עם נשיאים וראשי מדינות והקים לובי בין-לאומי של חברי קונגרס ופרלמנט ברחבי העולם” וכו'

כאן באתר "בחזית" וכאן באתר חרדים 10:

”הוביל את מטה שלח את עמי” וכו'

כאן במקור ראשון:

”כששרנסקי היה עדיין בכלא, מעוז ליווה את רעייתו אביטל במאבק חוצה יבשות לשחרורו של בעלה”

כאן באתר מאקו:

”הוא נסע בכל העולם עם אביטל והיה אחראי לתכנון אסטרטגי”

כאן באתר בחדרי חרדים: ”במטוס הביתה לישראל מספרת אביטל לנתן שרנסקי כי לבחור המזוקן קוראים אבי מעוז, והוא היה זה, היא אומרת לו, שליווה אותה במאבקה העיקש והנחוש בכל בירות העולם, ויחד ניהלו את המתקפה הבינלאומית שהביאה בסופה לשחרורו מהכלא הסובייטי.”

כאן וכאן קצת תמונות להמחשה - מעוז עם שרנסקי, עם רה"מ דאז שמעון פרס ע"ה, ובפגישה עם נשיא ארה"ב רונלד רייגן.

לסיכום, עריכתך - מר יושב אוהל - שגויה. חזור בך. בברכה, דוגדוגוש - שיחה 03:13, 13 בינואר 2023 (IST)

הרשה לי לשאול שאלה פשוטה: כתבת שבניסוח שלי "אי אפשר להבין מי הנפשות הפועלות", ואני שואל, האם בניסוח שלך כן אפשר להבין מי הנפשות הפועלות? כמדומני שרק "נפש פועלת" אחת הוזכרה על ידך. זה גורם לי לחשוש שהמטרה אינה פירוט הנפשות הפועלות, אלא אבי מעוז.
כל המקורות שהבאת מוסכמים לגמרי. אין חולק שהוא היה מראשי הפעילים, אבל לא היחיד שבהם כלל וכלל. היו כמה וכמה "נפשות פועלות", ואין צורך להזכיר כאן בייחוד אלא את אשתו אביטל, ואת הגוף שאיגד את כל השאר - שלח את עמי. יושב אוהל • שיחה • כ' בטבת ה'תשפ"ג 10:54, 13 בינואר 2023 (IST)

בוא לא ניכנס לנושא המטרות כי גם לי יש מה לומר בנושא.

העובדה העולה מכללות המקורות היא שהוא הוביל יחד איתה, הוא בנה את האסטרטגיה, הוא נפגש עם נשיא ארה"ב ועם סנאטורים וחברי קונגרס, והוא זה שקיבל את פני שרנסקי בשחרורו, עם רה"מ שמעון פרס. אף אחד לא כתב בערך שהוא היה היחיד, אלא שהוא הוביל.

ניתן בהחלט להוסיף מפורש בערך את שם המטה "שלח את עמי" - למרות שהוא הופיע בערך, בקישור שמחקת. דוגדוגוש - שיחה 11:49, 13 בינואר 2023 (IST)

אני לא חושב שעולה שהוא היה הכי משמעותי יותר מכל מטה שלח את עמי, ולא חושב שסביר ששני השמות שיוזכרו יהיו אשתו של שרנסקי ואבי מעוז. יושב אוהל • שיחה • כ"ג בטבת ה'תשפ"ג 21:47, 15 בינואר 2023 (IST)

האם אתה יכול לציין שם של מישהו שהיה משמעותי יותר ממנו, או עכ"פ כמותו? דוגדוגוש - שיחה 23:45, 15 בינואר 2023 (IST)

מעוז היה דמות מפתח משמועתית מאד במאבק לשחרורו של שרנסקי, ומטבע הדברים יש להזכיר זאת בערך. אני לא רואה מניעה לציין בערך בנוסף שהיה גם מטה שפעל לשחרורו. דווקא הפרט שהמטה היה "של תלמידי הרצי"ה" הוא המיותר והמוגזם בעיני, אם בכלל. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ד בטבת ה'תשפ"ג • 22:17, 16 בינואר 2023 (IST)

מיכאל האם לדעתך הוא היה הדמות הבולטת ביותר במאבק, עד כדי כך שמצב שבו הערך יתאר את "המאבק של רעייתו של שרנסקי ואבי מעוז" לא יגרום להבנה מוטעית אלא יציג אמת מדוייקת? התפיסה שמקבל הקורא מכריכה כזו של שניהם בלבד היא תפיסה מאוד מסויימת וראוי לתת את הדעת בכובד ראש אם היא תהיה הולמת את המציאות שהיתה במדוייק. יושב אוהל • שיחה • כ"ד בטבת ה'תשפ"ג 09:23, 17 בינואר 2023 (IST)

כך המציאות תוארה בעיתונות וכך זה נראה בתמונות. דוגדוגוש - שיחה 09:49, 17 בינואר 2023 (IST)

אני מתקשה להאמין שתמונות של אדם יכולות ללמד על אי-בולטותם של אחרים. מכל מקום, אני ממתין לשמיעת חוות דעתו של מיכאל יושב אוהל • שיחה • כ"ד בטבת ה'תשפ"ג 13:13, 17 בינואר 2023 (IST)

איני בקי בנושא, אך להבנתי ולפי המקורות שהוצגו כאן ובָערך, הוא היה האדם הפרטי המשמעותי ביותר (אחרי אשתו של נתן). האם אתה יכול למצוא מקורות דומים בכמות ובאיכות לגבי אנשים אחרים המעורבים בפרשה? מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ה בטבת ה'תשפ"ג • 18:03, 17 בינואר 2023 (IST)

מיכאל, זו דרך הסקת מסקנות לא נכונה. המקורות כאן אינם מקורות שעוסקים בשלח את עמי ובשרנסקי, אלא מקורות שעוסקים באבי מעוז. ברור שכתבה העוסקת באדם תספר על חלקו שלו, אני לא רואה בכך אישוש להיותו "האדם הפרטי המשמעותי ביותר".
אינני יכול לערוך מחקר, ואין לרשותי סדרת כתבות פרופיל לרגל בחירה לכנסת של שותפים אחרים. ומה הם אשמים בכך שלא רצו לכנסת? לדעתי - ניסוח כזה יוכל להכנס לערך רק אם יובא אישוש מכתבות העוסקות בשרנסקי וכדומה, ולא שנשואן הוא מעוז עצמו, ומהן יעלה שאכן הוא היה הבולט ביותר. במצב כזה כמובן אתמוך בהכנסת הדברים.
(בשולי הדברים: הסיטואציה גם שוללת לגמרי את החשיבות שהענקת ל"כמות ואיכות". מה שיש כאן זה בסך הכל כמה כתבות פרופיל מאתרי אינטרנט שונים שכתבו כולם באותה הזדמנות את אותה כתבה פחות או יותר על הח"כ המסקרן החדש. אין לזה איכות, ובודאי שיהיה מטעה להתייחס ל"כמות" שבכך...) יושב אוהל • שיחה • כ"ה בטבת ה'תשפ"ג 02:51, 18 בינואר 2023 (IST)

כתבתי אבל אכתוב שוב, שאני לא מדבר רק על המקורות שהובאו כאן (שחלקם אגב לא עוסקים דווקא במעוז, כמו הראיון עם שרנסקי במקור ראשון שבו הוא מעיד בקולו שמעוז היה אחת הדמויות היותר משמעותיות). בכל מקרה הטענה שצריך להוכיח היא לא "אין עוד אנשים משמעותיים כמוהו" אלא "יש עוד אנשים משמעותיים כמוהו", שכן לא ניתן להוכיח שלילה. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ה בטבת ה'תשפ"ג • 06:30, 18 בינואר 2023 (IST)

זה לא להוכיח שלילה. בשביל להציג בערך אותו כבולט במיוחד צריך מקורות לכך שהוא בלט במיוחד. קרי: מקורות שעוסקים בכמה אנשים ומבליטים אותו על פניהם. כתבת פרופיל עליו שמזכירה את עיסוקו בזה לא מוכיחה זאת. היא מקור מעולה לכתוב בערך שלו שעסק בכך כי זו העובדה, אבל אינה מקור לערך על שרנסקי שעבורו נדרש מקור שיצדיק איזכור של מעוז לבדו, לצד אשתו של שרנסקי.
הכתבה במקו"ר היא אמנם עם שרנסקי, אבל מפורש בה התמקדו באבי מעזו בגלל הגעתו לפוליטיקה. וגם בה לא כתוב שהוא בלט יותר מאחרים, אין לזה זכר שם. הוא מונה רשימה של ששה אנשים.
(נ.ב. כתבת "כתבתי אבל אכתוב שוב" שאתה לא מתבסס רק על המקורות כאן. אבל לא מצאתי שכתבת זאת קודם, אדרבה: כתבת שאינך בקי בנושא אבל זה הרושם שקיבלת כאן מהמקורות שהובאו)

בכל מקרה, אחדד שוב: אני לא מבקש מקורות ל"אין אחרים" אלא מקורות שיראו שהוא בלט במיוחד. אני עדיין מחכה למקור שיעסוק בעצם הפרשה, ולא באבי מעוז הפוליטיקאי, שיהיה אפשר לדלות ממנו אישוש לכך שמעוז בלט במיוחד על פני אחרים. יושב אוהל • שיחה • כ"ה בטבת ה'תשפ"ג 14:10, 18 בינואר 2023 (IST)

לדעתי הובאו מקורות טובים מספיק. 23:30, 19 בינואר 2023 (IST)

באתי מלוח המודעות. לא קראתי את כל הדיון, אבל בהנחה שההסברים נאמנים למקורות, ושהמחלוקת היא על

העריכה הזו, אני סבור שגרסתו של יושב אוהל עדיפה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:26, 21 בינואר 2023 (IST)

מסכים עם איש השום. Eladti - שיחה 22:47, 21 בינואר 2023 (IST)

שומאי ואלעדטי, שבוע טוב.

א. אין לבלבל בין מטה 'שלח את עמי' שעניינו הצלת כלל יהודי ברה"מ, לבין הפעילות הממוקדת 'שומר אחי אנוכי' להצלת מושא ערך זה. אמנם שתיהן היו ביוזמת ועידוד הרצי"ה קוק, והיו מסונכרנות זו עם זו, וכמובן ששחרור שרנסקי והלחץ הבינלאומי שמאחוריו, הביא לבסוף להפלת מסך הברזל; אבל מה שכתוב כעת בערך הוא לא מדויק. (זאת על אף שלעיל הבאתי מקורות הנוגעים לשתי הפעילויות בערבוביא.)

ב. היה ראוי שמר אוהל לא יעקוב אחריי (הוא לא ערך בערך הזה אף פעם קודם לכן). כבר ביקשתי פעם אחת ממפעילים שינסו איכשהו להוריד אותו מהזנב שלי, וזה לא עזר. בנוסף, לא מקובלת עליי העובדה שהנ"ל מרבה לפלפל ב'מטרות' וב'כוונות' שלי בכל דף ודף שבו מתגלע דיון בינינו (בעיקר בנושא הר המור - וממילא מפלגת נעם ואבי מעוז). אלה הכפשות חמורות ובהיקף מאוד קיצוני, בלי אח ורע, ממה שאני מכיר פה.

ג. בהקשר לעמדתכם הנ"ל - טענתי היא כי ניתן להזכיר עוד דמויות מרכזיות, אם אכן היו כאלה (עם מקורות מתאימים) - אך אין צורך 'לתמם' את הנתונים, כאילו זה סוד. האם תוכלו לפרט יותר מדוע אתם תומכים בגירסא המופיעה כעת?

בברכה, דוגדוגוש - שיחה 23:08, 21 בינואר 2023 (IST)

ב. לפעמים יש סיבות טובות לעורך ותיק לעקוב אחר פעילות של עורך אחר (ולפעמים גם אני עושה זאת) – אם יש בעיה חוזרת עם עריכות של אותו עורך, או אפילו מחלוקת חוזרת ולגיטימית שטרם הוכרעה (למשל, מישהו עובר בהרבה ערכים ומשנה מבנה הערות שוליים באופן שאני מתנגד לו, הגיוני שאעבור אחריו ואוודא שלא יבצע את השינוי לפני שמשהו הוסכם). מצד שני התנהגות כזו עלולה לחצות קו אדום ולהפוך להטרדה. שניכם מוזמנים לכתוב לי פירוט על הנושא במקום שאינו פה, למשל בדף שיחתי, או בבקשות ממפעילים.

ג. זה נראה כמו ניסוח שמחלק נכון יותר את הקרדיט. באופן אישי נתקלתי עשרות פעמים בקרדיט שחולק יותר מדי בנדיבות, כך שמישהו שהיה שותף למעשה הוצג כיוזם והמוביל שלו וכדומה, ואני חושב שזה הרגל טוב מבחינתנו להתכוונן על קרדיט מינימליסטי ומדויק יותר. עדיף לטעות לכיוון זה, לדעתי. מה גם שלהתחיל לעסוק בעצמנו בשאלה למי מגיע יותר קרדיט, זה כבר לחרוג מעניין המקורות עצמם ולהתחיל לעסוק במה דעתנו, שזה בעייתי יותר. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:24, 21 בינואר 2023 (IST)

ב. זה לא המקרה.

ג. יתכן שאערוך ע"פ מקורות, ואראה לך לפני פרסום. אשמח אם תעיף מבט.

בברכה, דוגדוגוש - שיחה 23:56, 21 בינואר 2023 (IST)