שיחה:נפילת שבעת הנוטרים

שם הערך אינו טוב בעיני, ואין לו כל מופע בגוגל, אפילו בצורתו המקוצרת, "קרב השבעה". אין לי רעיון לשם טוב יותר. דוד שי 11:46, 19 בינואר 2008 (IST)תגובה

רקע היסטורי[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 9 שנים3 תגובות3 אנשים בשיחה

האירועים המוארים ברקע היסטורי, מתייחסים לדצמבר 47 או דצמבר 48? ערן 14:45, 19 בינואר 2008 (IST)תגובה

זה צריך להיות 47, בדצ' 48 כבר לא היו אנגלים. דב ט. 14:55, 19 בינואר 2008 (IST)תגובה

פסקה זאת נושאת אופי פוליטישלמה רשף - שיחה 16:50, 8 ביוני 2014 (IDT)תגובה

מזרחית או מערבית?[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 16 שנים2 תגובות2 אנשים בשיחה

בערך הופיע "בהגיע הטנדר לכניסה המזרחית ליאזור" וזה שונה ל"המערבית". המתקן ציין בתקציר העריכה "כשנוסעים ממקוה ישראל ליאזור מגיעים מכוון מערב, לא?", ובכך הוא צודק. בכל אופן, ברצוני לברר מה אומרים המקורות שלפני כותב הערך. דוד שי 21:44, 19 בינואר 2008 (IST)תגובה

טעות שלי -באמת היה צריך להיכתב הכניסה המערבית.

Avi1111 23:22, 19 בינואר 2008 (IST)תגובה

שם הערך[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 16 שנים9 תגובות4 אנשים בשיחה

החליפו לי את שם הערך קרב השבעה ביאזור לרצח שבעת הנוטרים. האמת שאני התלבטתי בבחירת שם לערך. בספר "ממאורעות למלחמה" זה מופיע כ"קרב השבעה". השאלה היא מדוע לקרוא לזה רצח. אין המדובר ברצח אזרחים תמימים אלא בקרב בין שני כוחות לוחמים. אז מדוע לקרוא לזה רצח. למלחמה יש את החוקים שלה. אני נתקל במקרים רבים בביטוי: "רוצחי הל"ה". לא ברור לי מדוע הם מכונים רוצחים. לא מדובר כאן באזרחים שהלכו לתומם ופתאום התנפלו עליהם ורצחו אותם אלא ביחידה צבאית חמושה שהלכה בפעולה צבאית מובהקת בעת מלחמה והקרב בינה לבין הערבים היה לפי חוקי המלחמה ואם תוקפיה מכונים רוצחים אז כל החיילים במלחמות הם רוצחים.

אגב בחלק מהמקורות כתוב שהנוטרים הספיקו להשיב אש.אינני בטוח שזה נכון.

בברכה

Avi1111 19:32, 19 בינואר 2008 (IST)תגובה

מקריאת הערך ברור שקרב לא היה שם, ולכן המילה "קרב" בשם הערך מטעה; אם הנוטרים השיבו אש, הרי היה קרב, אבל אז הערך אינו מדויק. הרג של שבויים הוא רצח. האם היו שם שבויים שנרצחו? הרושם מקריאת הערך הוא שכן (אבל לא שבעה, כי חלק נהרגו מהמוקש). אם זה רושם מוטעה, ראוי לשנות את שם הערך. כמו שכתבתי לעיל, אין לי שם טוב לערך זה. דוד שי 21:15, 19 בינואר 2008 (IST)תגובה

גוגל מצביע על ארבעה מופעים של רצח שבעת הנוטרים, כך שלשם הזה יש אחיזה כלשהי במקובלות (כולל אתר "נזכור", שהוא אתר רשמי של משרד הביטחון). עם זאת, השם מטעה את הקורא, כפי שהסביר Avi1111. דוד שי 21:50, 19 בינואר 2008 (IST)תגובה

כתבתי לפני התנגשות עריכה: ::מארב זה לנושאי נשק אף אם הוא בידי כוחות בלתי סדירים היה במסגרת המאבק על הדרכים טרום הכרזת המדינה ולכן הוא "קרב" לכל דבר, גם אם לא הספיקו להשיב אש. גם על פי האנדרטה הם "נפלו בקרב". לכל הפחות יש לכנות את הערך "תקרית שבעת הנוטרים" או "אסון שבעת הנוטרים" (כמו אסון השייטת). שנילי 21:53, 19 בינואר 2008 (IST)תגובה

השם "אסון" בוודאי אינו ראוי. לאחר עיון נוסף בגוגל, בחיפוש אחר שבעת הנוטרים, מצאתי התייחסויות אחדות "שבעת הנוטרים שנפלו", ולכן נראה לי שהשם "נפילת שבעת הנוטרים" הוא שם ראוי לערך. בחיפושי מצאתי גם מאמר מאת אהרן אלמוג, שחווה את האירוע כנער, והוא כותב בו "שבעת הנוטרים נרצחו" [1] - התייחסות סבירה של מי שחווה את האירוע, אבל לא שלנו מהמרחק שבו אנו צופים באירוע. דוד שי 22:01, 19 בינואר 2008 (IST)תגובה

דוד, גם אני נגד "אסון" גם במקרה של אסון השייטת, גם שם וגם כאן מדובר בקרב ונפילתם של אנשים בקרב אינו צריך להקרא אסון (אם כי כמובן שיש בו משום האסון) שכן לאסון יש קונוטציה של "כח עליון", תאונה וכדומה. "רצח" , "אסון" מנגנים על תחושת הכשלון ולא על מה שקרה בפרספקטיבה היסטורית - קרב אחד במלחמה על ארץ ישראל והקמת המדינה. למה שלא נשאיר את השם המקורי? שנילי • שיחה 22:12, 19 בינואר 2008 (IST)תגובה

השם המקובל לאירוע הוא "רצח שבעת הנוטרים", לפחות כך האירוע מופיע באתר הפלמ"ח, באתר יזכור ובאתר אגד. השם אומנם מטעה, אבל עדיין עדיף על "נפילת שבעת הנוטרים" או "קרב השבעה ביאזור", שלהם אין אזכורים. אפשרות אחרת היא אולי לקרוא לערך שבעת הנוטרים בדומה למחלקת הל"ה? ערן 22:16, 19 בינואר 2008 (IST)תגובה

"שבעת הנוטרים" הוא שם אפשרי, אך לטעמי חסר בו מידע חשוב ביותר - עובדת מותם. נראה לי שאין ויכוח שהמילים "שבעת הנוטרים" יופיעו בשם הערך, וחסרה מילה נוספת: "קרב", "רצח" או "נפילת". המילה "רצח", אף שיש לה מקורות (מעטים) פסולה, מהנימוקים שהופיעו לעיל, ולכן עלינו לבחור שם שאין לו מקורות. נותרו "קרב" או "נפילת". אני מעדיף את "נפילת" שהיא מילה שאינה מחייבת רצח וגם לא קרב, שהרי בנסיבות מותם היו קרב ורצח גם יחד. מצאתי באתר הפלמ"ח את נפילת שבעת הנוטרים. דוד שי 22:23, 19 בינואר 2008 (IST)תגובה

שיניתי את שם הערך, אבל אין חובה לראות בכך סוף פסוק, ואם יוצע שם טוב יותר, ניתן יהיה לשנות שנית. דוד שי 23:49, 19 בינואר 2008 (IST)תגובה

כמה הוספות ותיקונים[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 13 שנים3 תגובות2 אנשים בשיחה

דבר ראשון, אפשר לשים תמונה של כל שבעת הנוטרים ביחד בויקיפדיה ?!?!?

דבר שני, יאזור לא כותבים עם ע' ??

תודה: ילדה שלומדת בבי"ס השבעה באזור. (מהבי"ס שבתמונות)

אם נמצא תמונה חופשית, נשמח להוסיף אותה לערך.

את שם היישוב יאזור כותבים עם א'. דוד שי - שיחה 22:21, 31 בדצמבר 2010 (IST)תגובה

בעבר אכן נכתב השם יעזור - בספר "ממאורעות למלחמה" (1949) ו"ספר הפלמ"ח (1955), אבל כיום כתוב בכל הספרים - יאזור.

Avi1111 - שיחה 17:10, 3 בפברואר 2011 (IST)תגובה

השנה הייתי נוכח בטקס המסורתי שמארגן בית הספר "השבעה" באזור ביום נפילת שבעת הנוטרים (י"א בשבט). יש להעריך ולהצדיע למורי בית הספר על מסורת טקסים אלה למרות שחלפו כבר 63 שנים מנפילת השבעה. באולם הוצגו עבודות התלמידים על שבעת הנוטרים וכן עבודות פלסטיות המתארות את הקרב. התלמידים העלו מופע מרגש ומושקע על גבורת הנוטרים. האירוע היה בהשתתפות המשפחות השכולות (דור שני ושלישי - דור ההורים כבר הלך לעולמו).

Avi1111 - שיחה 17:50, 3 בפברואר 2011 (IST)תגובה

ערך ספציפי לאליק שמיר[עריכת קוד מקור]

מציע שאיזה שאיזה שהוא ויקיפד יכתוב ערך ספציפי בויקיפדיה על אליק אליהו שמיר. הוא ראוי לכך משום שסיפור חייו שימש כבסיס לאחד הספרים הידועים של הספרות העברית "פרקי אליק " של משה שמיר. ואין הרבה נופלים אחרים שזכו לתשומת לב תרבותית כזאת. מקורות מידע לערך כזה יכולים להיות : "היום הארוך ביותר ": יום מותו של אליק שמיר ז"ל " http://www.yekum.org/2017/04/%D7%94%D7%99%D7%95%D7%9D-%D7%94%D7%90%D7%A8%D7%95%D7%9A-%D7%91%D7%99%D7%95%D7%AA%D7%A8-%D7%99%D7%95%D7%9D-%D7%9E%D7%95%D7%AA%D7%95-%D7%A9%D7%9C-%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%A7-%D7%A9%D7%9E%D7%99%D7%A8/ היום האחרון של אליק:בכמה גרסאות " במגזין "יקום תרבות " http://www.yekum.org/2018/01/%D7%94%D7%99%D7%95%D7%9D-%D7%94%D7%90%D7%97%D7%A8%D7%95%D7%9F-%D7%A9%D7%9C-%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%A7-%D7%91%D7%9B%D7%9E%D7%94-%D7%92%D7%A8%D7%A1%D7%90%D7%95%D7%AA-%D7%9C%D7%A8%D7%92%D7%9C-70/

שבעת הנוטרים[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני חודשיים2 תגובות2 אנשים בשיחה

הספר "לאורם ולזכרם של שבעת הנוטרים לוחמי מלחמת הקוממיות" הוצ' הועדה להנצחת השבעה 1958, הביא לדפוס- אריה אבטיחי, כריכה קשה, 64 עמ'. גדעון פרמן (פרמן ספרים) 052-5561055 ‫2A00:A041:37AB:E700:B0FC:D806:E8B3:45EB‬ 08:08, 12 בפברואר 2024 (IST)תגובה

הוספתי לערך. דוד שי - שיחה 08:22, 12 בפברואר 2024 (IST)תגובה